Konzert-DVDs - 5.0 vs 5.1 Surround

Mahlzeit

Ein wenig angeheizt von der Diskussion im Thread zu Ray Wilsons neuer DVD habe ich von Yogi Lang (Produzent / RPWL) mal die Meinung eines Fachmannes eingeholt.

Yogi Lang erläutert den Unterschied zwischen 5.0 und 5.1

Der LFE Kanal im 5.1 Surround Format ist ein reiner Effekt-Kanal. Den musikalischen Bass-Anteil im Subwoofer der Anlage regelt das Bass Management der jeweiligen Home Surround Anlage. Deshalb wird ja auch das Stereo Format in 2.0 beschickt und nicht in 2.1! Auch hier regelt das Bass Management den Bass Anteil.
Beschicke ich bei der Mischung den LFE Kanal würde das, kombiniert mit dem Bass Management der Anlage, zu einem beliebigen und unkontrollierten Bass-Anteil führen. In anderen Bereichen macht das eben gerade Sinn: Wenn man einen Schwarzenegger-Film schaut und die Explosionen den Nachbarn aus dem Bett hebeln - so ist das gut und auch so gedacht für den LFE-Kanal: Ein Bass Effekt Channel, der aber für Musik absolut unbrauchbar ist. Vor allem im Live Musik DVD Bereich: Je mehr Bass Anteil ich dem LFE Kanal zuordnen würde, desto mehr würde die Anlage diesen Anteil verfälschen.
Die Frage ist ja vielmehr, warum dann auf vielen Live DVDs, wie zum Beispiel der überragend klingenden David Gilmour live in Gdansk, trotzdem 5.1 steht, anstatt der korrekten Bezeichnung 5.0? Natürlich wird auch hier der LFE Bereich nur über das Bass Management der Anlage beschickt, der LFE Kanal selber ist leer, eine klassische 5.0 also. Ich denke, das Format ist den meisten einfach als 5.1 geläufig und vertraut.
Nun, natürlich kann es aber Ausnahmen geben: Zum Beispiel könnte es tatsächlich sein, dass irgendwo während der 2 Stunden ein „Krawumm" eines Effekt-Drum-Sounds oder einer FX-Einspielung kommt, ein Hubschrauber, eine Explosion etc. Aber das ist ja bei Ray nicht der Fall.

Bei einem Surround Studio Album im SACD oder Blu-ray Format könnte man da vielleicht einen anderen Weg gehen, vorausgesetzt es handelt sich am Ende wirklich um eine komplett diskret aufgebaute Signalkette beim Endverbraucher Dabei bleiben dann aber die Besitzer einer "normalen" Surround Anlage mit dem Sound auf der Strecke: wir erinnern uns an den ausgehebelten Nachbarn
Ein Beispiel, wie es mit LFE Kanal funktioniert ist das Peter Gabriel Studio-Album "Up". Aber das gibt es dann auch entsprechend nur als SACD (DSD - Sony Super Audio) und nicht für den gemeinen DVD Player.
Das war die technische bzw. mischtechnische Erklärung, warum Musik meiner Meinung nach immer 5.0 und nie 5.1 sein sollte. Die meisten sind es ja auch, obwohl dann letztendlich 5.1 draufsteht. Ich glaube ja, wenn eine Live-DVD tatsächlich einen LFE Anteil besitzt, ist sie lediglich von Stereo auf 5.1 gematrixt. Dazu gibt es Effekteinheiten die das machen. Vorteil: das ist mal richtig billig und klingt auch entsprechend.....

Vielleicht nochmal zusammengefasst:
Zum einen: 5.0 heisst nicht, dass da kein Bass-Anteil ist, sondern lediglich derjenige Bass-Anteil, für die der Hersteller die individuelle Anlage optimiert hat. Wir mischen uns nicht ein, der Bass Anteil hat das vorgesehene Verhältnis. Der Endverbraucher selbst weiss ja nicht wo der Bass herkommt. ob LFE, also .1, oder Bass Management.
Zum anderen: Musik ist meist in 5.0, nur schreiben es die wenigsten drauf, weil das Format im allgemeinen als 5.1 bekannt ist. Es gibt aber durchaus auch Beispiele, die es korrekt dokumentiert haben, das sind aber die wenigsten.
Zum Abschluss muss man vielleicht noch erwähnen, dass die künstlerische Ästhetik einer Mischung natürlich auch ein wenig Philosophie ist, oder auch: Willkommen zur Sendung 10 Produzenten - 10 Meinungen

@ sunrise
Yogi nannte Konzert-DVDs, nicht Musik-DVDs. Und er sagte auch, dass es bei Ray keine so tiefen Bässe gibt (wie bei Explosionen), die eine Verlagerung in den .1 Kanal rechtfertigen würden.

Wa das Stereo angeht, so sprach er auch nicht davon, daraus ein 5.0 zu machen, sondern lediglich darüber, dass Stereo-Abmischungen auch keinen Subwoofer-Kanal bei der ABmischujng nutzen. Was du beschrieben hast, ist eben dieses Bassmanagement.

Ergo: Konzert-DVDs sind i.d.R. in 5.0 abgemischt, das Bassmanagement füttert dann den Subwoofer.

Ich hab dieses "Problem" übrigens überhaupt nicht, ich hab nämlich keinen Subwoofer - und brauche auch keinen

Hmm. Also irgendwie hast du nun einiges missverstanden und verdreht von dem was Yogi erläutert hat, aber auch dir selbst widersprochen.

Konzert-DVD / Musik-DVDs.
Mir ist klar, was du meintest, Yogi hat EXPLIZIT Konzert-DVDs gemeint.

Zitat

Echtes Stereo beliefert tatsächlich auch nur die beiden Frontboxen. Eine Möglichkeit zur Umschaltung auf 5.0 ist (zumindest bei meinen Geräten) gar nicht vorhanden.

Darauf habe ich dann damit reagiert:
"Was das Stereo angeht, so sprach er auch nicht davon, daraus ein 5.0 zu machen, sondern lediglich darüber, dass Stereo-Abmischungen auch keinen Subwoofer-Kanal bei der ABmischujng nutzen. Was du beschrieben hast, ist eben dieses Bassmanagement."

Zitat

Vorstellen könnte ich mir, dass beim Mix nichts bewusst auf den LFE-Kanal gelegt wird,
dieser aber bei der Abmischung oder Herstellung dann aus den übrigen Kanälen mit einer festen Trennfrequenz erzeugt wird.

Das macht auch keinen Sinn. Wenn er es in 5.0 abmischt, dann ist es einzig das Bassmanagement, das den Subwoofer füttert.

Zitat

Aus diesem Grund benötigst du für die Wiedergabe von Musik-DVDs (also auch Konzert-DVDs) keinen Subwoofer, da ja noch das komplette Frequenzspektrum in den 4 (bzw. 5) Kanälen enthalten ist. Voraussetzung bei der Wiedergabe ist natürlich, dass die 4 (oder 5) Lautsprecher auch die komplette Bandbreite abbilden. Bei günstigeren Anlagen sind diese Speaker ja dafür nicht geeignet. naja, es ist ein weites Feld...

Brauche ich auch bei Spielfilmen nicht und die Erklärung hast du gleich mitgeliefert. Ich hab zwei Mords-Standlautsprecher mit einer sehr guten Basswidergabe. Diese wollte ich nicht durch einen Subwoofer kastrieren.
Bei leuten, die am Rechner Brüllwürfel benutzen, ist das ganze natürlich anders zu sehen. Aber da ist es eh wurscht, weil auch kein guter Klang erzeugt wird, so oder so.