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The Musical Box: Infos zur Trick Tour / Neuer Sänger ist Denis Gagné!

  • Christian
  • 4. September 2008 um 19:19
  • Sebastian
    Squonk
    Beiträge
    3.846
    • 6. September 2008 um 15:36
    • #81

    Ich rede hier sowieso nicht von einer Pflicht im juristischen Sinne - denn die besteht zweifelsohne nicht!

    Es geht mir hier mehr um eine "moralische" Verpflichtung den Fans gegenüber, und die sollte meiner Meinung nach durchaus bestehen.

    1. Vorsitzender des Deutschen Mike Rutherford Fanclubs

    Pure Vernunft darf niemals siegen!

  • Eric
    Squonk
    Beiträge
    4.755
    • 6. September 2008 um 15:51
    • #82
    Zitat von Sebastian

    Ich rede hier sowieso nicht von einer Pflicht im juristischen Sinne - denn die besteht zweifelsohne nicht!

    Es geht mir hier mehr um eine "moralische" Verpflichtung den Fans gegenüber, und die sollte meiner Meinung nach durchaus bestehen.

    Natürlich muss es ein respektvolles Miteinander geben, volle Zustimmung. Aber was ist mit dem Respekt gegenüber einem (ehemaligen) Bandmitglied? Vielleicht gibt es ja Gründe für den "Rauswurf", die einfach nicht jeder wissen soll.

    Mal ein Beispiel völlig an den haaren herbeigezogen. Achtung: Nicht, dass irgendwer ein Gerücht draus macht!

    Was ist, wenn Ron z.B. ein Drogenproblem hätte und dies der Grund für den Rauswurf gewesen wäre. In so einem Fall wäre der Schutz der Person für mich deutlich höher einzustufen als der Wunsch der Fans ihre Neugier zu befriedigen. Es mag noch jede Menge anderer Beispiele geben, in denen es der Respekt vor der Person erfordert, nicht alles auszuplaudern. Und was nützt es, wenn wir wissen, warum genau Ron nicht dabei ist? TMB wird gute Gründe gehabt haben. Die Band wird nicht aus Spaß so kurz or Tourbeginn den Sänger getauscht haben.

    “THE NIGHT WE TRACKED DOWN PHIL COLLINS, BECAME BEST FRIENDS WITH HIM, AND TALKED HIM INTO REUNITING WITH PETER GABRIEL, AND THEN WE GOT TO SING BACKUP ON THE NEW GENESIS ALBUM AND IT WAS AWESOME!”

    — Barney Stinson, How I Met Your Mother, Season 7, Episode 21 ‘Now We’re Even’

  • Sebastian
    Squonk
    Beiträge
    3.846
    • 6. September 2008 um 16:06
    • #83

    In einem solchen Fall könnte man immer noch "Private Gründe" anführen...

    Aber warten wir mal ab, vielleicht weiß Banjo Girl ja etwas zu berichten.

    1. Vorsitzender des Deutschen Mike Rutherford Fanclubs

    Pure Vernunft darf niemals siegen!

  • CSM
    Intruder
    Beiträge
    5
    • 6. September 2008 um 22:05
    • #84

    Belgard wurde vermutlich gefeuert, weil er einfach zu schlecht war bzw. bei den Fans nicht gut ankam. Die Demos mit Belgard wurden ins Netz gestellt, und danach gab es auf allen Genesis-Foren, die ich kenne, zu 90 Prozent negative Kommentare, viele davon sehr eindeutig ("Er ist scheiße"). Insbesondere im offiziellen englischsprachigen Forum fiel die Reaktion sehr unvorteilhaft aus. Ich denke, daß das Management der Band alle relevanten Foren regelmäßig liest und dementsprechend kalte Füße bekommen hat. Zwar stellen die Foren nur einen kleinen Ausschnitt des Publikums dar, aber doch durchaus einen repräsentativen.

    Vielleicht hatten sie auch gehofft, daß Belgard sich im Laufe der Proben noch verbessert, was aber ausgeblieben ist. Am Ende werden sie ihm freundlich seinen Abgang nahegelegt haben. Sicher, es kann auch noch andere Gründe gegeben haben, aber das obige hätte durchaus gereicht. Ich persönlich fand seine Vorstellung auch miserabel und hätte ihn allein dafür gefeuert.

    Da sie so kurzfristig niemand anderen finden können, der genug Erfahrung mit altem Genesis-Material bzw. dessen optischer Inszenierung hat, wird halt auf Gagné zurückgegriffen. Finde ich persönlich aber nicht so schlimm - die meisten Stücke auf der Trick-Tour waren eh aus der Gabriel-Ära, und Gagné hat sie schon auf früheren Touren gesungen. Im übrigen habe ich es lieber, wenn er die Stücke wie gehabt in Gabriel-Manier singt, als daß er versucht, sie wie Collins zu singen und daran scheitert.

    Was die 'Verpflichtungen' angeht, die Künstler gegenüber ihren Fans haben sollen, so gibt es meiner Auffassung nach keine, auch keine moralischen. Ich schreibe Beck's oder Nivea auch keine moralischen Verpflichtungen mir gegenüber zu, weil ich regelmäßig ihre Produkte gekauft habe, und wenn ich es täte, würde das wohl so ziemlich jeder absurd finden. Die Gegenleistung für das Geld ist erbracht, fertig aus. Niemand wird gezwungen, ein bestimmtes Produkt zu kaufen.

  • Spongebob
    Banjo Man
    Beiträge
    1.122
    • 6. September 2008 um 22:41
    • #85
    Zitat von CSM

    Belgard wurde vermutlich gefeuert, weil er einfach zu schlecht war bzw. bei den Fans nicht gut ankam. Die Demos mit Belgard wurden ins Netz gestellt, und danach gab es auf allen Genesis-Foren, die ich kenne, zu 90 Prozent negative Kommentare, viele davon sehr eindeutig ("Er ist scheiße"). Insbesondere im offiziellen englischsprachigen Forum fiel die Reaktion sehr unvorteilhaft aus.

    Ich sehe natürlich ein, dass die Band der Fan-Gemeinde ungern mitteilen möchte, dass ihr Sänger "einfach Scheiße" war. Vielleicht sollten wir die Diskussion darüber auch tatsächlich langsam ruhen lassen.

    Das was Du jetzt sagst lässt ja wirklich auf mangelnde Qualität schliessen. Ich weiss nicht ob man das nicht vorhersehen konnte, dafür kenne ich Ron Belgard nicht gut genug (eigentlich gar nicht !). Wenn noch weitere Informationen über die Hintergründe kommen ist es gut, ansonsten freuen wir uns einfach auf das bald anstehende Konzert. Es wird bestimmt wieder ein nostalgisches Erlebnis erster Güte und die schlechteste Lösung ist Denis Gagne sicherlich nicht.

    Wenn nicht noch etwas Unvorhergesehenes auftritt, werde ich jetzt meinen inneren Frieden schliessen und Ron Belgard und diese ganze leidige Geschichte ganz schnell vergessen.

    Let's Take A Trip Back With Father Tiresias ... :welle:

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  • Prophet
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    amyristom
    • 7. September 2008 um 00:51
    • Offizieller Beitrag
    • #86
    Zitat von Spongebob

    und die schlechteste Lösung ist Denis Gagne sicherlich nicht.[/I]

    Das sehe ich aber entschieden anders (zumindest vor dem Hintergrund einer möglichst authentischen glaubwürdigen Reproduktion der Trick-Tour).
    Belgard hatte sicher noch großes Verbesserungspotential im Hinblick auf "wie Collins klingen" (dahingehend wäre natürlich Levac DIE Ideallösung gewesen, aber der wollte ja nicht), aber er klang auf den Demos bei weitem schon mehr nach Collins als es Gagne je tun wird. Zudem konnte er Drums spielen, Gagne kann es nicht und sie müssen daher auf einen "2. Collins" für die Drums zurückgreifen.

    So gesehen haben sie sich also durch das Feuern von Belgard eher verschlechtert als verbessert in Hinblick auf eine glaubwürdige Reproduktion der Trick Tour.

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  • Spongebob
    Banjo Man
    Beiträge
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    • 7. September 2008 um 10:34
    • #87
    Zitat von Prophet


    Belgard hatte sicher noch großes Verbesserungspotential im Hinblick auf "wie Collins klingen" (dahingehend wäre natürlich Levac DIE Ideallösung gewesen, aber der wollte ja nicht), aber er klang auf den Demos bei weitem schon mehr nach Collins als es Gagne je tun wird. Zudem konnte er Drums spielen, Gagne kann es nicht und sie müssen daher auf einen "2. Collins" für die Drums zurückgreifen.

    Soll das jetzt heissen Ron Belgard war "einfach Scheiße" (s.o.) und wurde deswegen wohl gefeuert, aber Denis Gagne ist als Phil Collins noch schlechter ? Ich glaube jeder Kandidat hat seine Stärken und Schwächen. Ich erhoffe mir von der Show einfach eine möglichst originalgetreue Rekonstruktion der Show aus den 70ern. Ich glaube das wird (mit etwas Phantasie) auch gelingen, wenn man nicht nur auf die Stimme von Denis achtet, sondern sich von der Musik, den Bühnenaufbauten, der Laser-Show den Original-Ansagen und den Kostümen "verzaubern" lässt.

    Was den "2. Collins" für die Drums angeht muss ich Dir natürlich recht geben. Das sieht jetzt wirklich nach "Notlösung" aus, und widerspricht auch dem bisherigen Konzept von TMB. Eigentlich ist es ja nicht ein 2. Collins sondern jetzt sogar schon der 3. an den man sich auch noch gewöhnen muss (sozusagen das Double vom Doppelgänger Denis). Das könnte jetzt in der Tat etwas lächerlich wirken, was ich nicht hoffen will.

    Da sieht man mal wie schwer ein solches Multitalent wie Phil Collins tatsächlich zu ersetzen ist. Er ist halt eine wirkliche Ausnahmeerscheinung und damit meine ich nicht das Aussehen.
    :)

    "Before Elvis, there were nothing ..."

    - John Lennon

  • Zeb
    Lurker
    Beiträge
    660
    • 7. September 2008 um 11:21
    • #88

    Yep.
    Ich bin auch etwas geschockt, gelinde gesagt.
    EIN ZWEITER DRUMMER DER EINSPRINGT??
    Das geht ja GARNICHT.
    zumindest nicht bei TMBs Anspruch.
    Ich verstehe wirklich nicht, daß mannicht alles versucht hat um Levac zum Bleiben zu bewegen..und ihm mehr rechte eingeräumt hat oder was es immer es war was ihn dazu bewogen hat sein eigener Boss sein zu wollen.
    (was meinte der mensch in dem englischen Forum eigentlich mit "3 chiefs the rest are indians"? den manager, den bassisten und..? wen?

    Und ehrlich gesagt wundert es mich daß sich niemand anders gefunden hat..
    denn SO Ausnahme ist es nicht Schlagzeug zu spielen UND singen zu können.
    Unter Profis jedenfalls nicht.
    Ohne scheiß, ich ärgere mich angesichts dieses chaos bei tmb wirklich, daß ICH mich da nicht beworben habe:
    ich spiele den genesis-kram an den drums nach seit ich 12 bin, ich bin ausgebildeter schauspieler und singen könnte ich das mit übung auch nicht schlechter..

    (am rande : falls jemand im raum köln mal lust hätte, sich an ein paar covers oder auch neu-interpretationen zu vergehen .. PM me :) !)

    Ulan & Bators neues Programm "Undsinn"- Out now, jetzt noch proggiger!

  • martinus
    Giant Hogweed
    Beiträge
    5.756
    • 7. September 2008 um 11:42
    • Offizieller Beitrag
    • #89
    Zitat von Spongebob

    Finde ich sehr seltsam, dass man den Grund nicht erfährt. Normalerweise sickert doch immer etwas durch. Haben wir als Fans nicht das Recht zu erfahren was passiert ist ? Oder ist etwas so ungeheuerliches passiert, dass man es uns einfach nicht mitteilen kann ?!

    Ich finde, dass TMB ganz gut damit fahren, über die Gründe nichts zu sagen. Vielleicht wird mit der Zeit etwas durchsickern, warum und wieso und weshalb.

    Als Fans haben wir das Recht zu erfahren, wenn TMB auf Tour gehen oder sich auflösen oder welche personellen Änderungen es gibt. Wir haben das Recht, Eintrittskarten für die Konzerte zu kaufen oder es bleiben zu lassen, außerdem noch, die (Darbietung der) Musik zu mögen, nicht zu mögen oder keine Meinung dazu zu haben. Aber was in einer Band passiert, geht uns - bei aller unter Umständen nachvollziehbarer Neugier - einen feuchten Kehricht an.

    Das ist ein bißchen wie mit einer Ehe: Außenstehende haben das Recht zu wissen, dass diese beiden miteinander verheiratet sind oder sich scheiden lassen. Aber ob die Ehe gut läuft, ob sie jede Menge tollen Sex haben, Kinder planen oder nicht - das geht Außenstehende (und wenn sie diese Ehe noch so toll finden) erstmal nix an.

    ... cried a voice in the crowd.

    Förderer der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger

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  • Prophet
    Moderator
    Trophäen
    1
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    amyristom
    • 7. September 2008 um 11:43
    • Offizieller Beitrag
    • #90
    Zitat von Spongebob

    Soll das jetzt heissen Ron Belgard war "einfach Scheiße" (s.o.) und wurde deswegen wohl gefeuert, aber Denis Gagne ist als Phil Collins noch schlechter? :)

    Nein im Gegenteil, ich fand Belgard nicht so scheiße wie anscheinend die Mehrheit in diversen Foren. Er hatte auf jeden Fall in manchen Tonlagen einen "Collins-Touch", sicher war da noch Steigerungspotential. Aber es klang gut bzw vielversprechend meiner Meinung nach. Aber Gagne klingt nunmal überhaupt nicht nach Collins UND kann nicht Drums spielen. Insofern meinte ich das mit "sie verschlechtern sich dadurch".

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