TotW [14.12.-20.12.2009]: GENESIS - Who Dunnit?

    • Offizieller Beitrag

    Für alle in diesem Thread und für einzelne besonders, nochmal grundsätzlich und zum Mitmeißeln:

    Das hier ist eines der Grundprinzipien, nach denen dieses Forum funktioniert:

    Zitat

    Nochmal was Grundsätzliches: Wir alle müssen akzeptieren,
    dass wir mitunter stark abweichende Meinungen haben; wir
    können nur versuchen, uns jene zu begründen und mitzuteilen;
    überzeugen werden wir einander nicht, oder?

    Aggressives Meinung-Reindrücken wie hier [Hervorhebung von mir] ist dagegen unhöflich und hier unerwünscht:

    Zitat

    Noch nicht kapiert? Another Record
    sagt es euch noch deutlicher! Das sind wir, die neuen Genesis!

    Es gibt mir sehr zu denken, dass beide Aussagen von demselben User stammen - aus ein und demselben Beitrag.

    Und da muss ich einfach - als Moderator - noch einmal erinnern und sagen:
    Diskutiert! Habt verschiedene Meinungen! Argumentiert! Ihr wollt, dass ihr und eure Meinung geachtet wird? Dann achtet selbst diejenigen, die nicht eurer Ansicht sind!

    @ echt, martinus, da hast Du was völlig
    falsch verstanden: das hier - ich dachte,
    das wäre unmissverständlich,

    PHP
    Fresst es, oder lasst es! Noch nicht kapiert? Another Record
sagt es euch noch deutlicher! Das sind wir, die neuen Genesis

    stellt
    nicht meine Worte an Euch dar,
    sondern das, was praktisch die Quintessenz
    der Aussage von "Who Dunnit" und
    "Another Record an die Fans der "alten"
    Genesis - für mich - umschreibt;
    sonst nichts, schon gar nicht Aggression.
    Darum steht da auch "wir".
    Sorry, wenn das falsch rüberkam.
    Neulich schrieb ja ein Befürworter
    der "neuen" Genesis, dass ihm "Another
    Record" sehr gefalle, weil es - auch für ihn-
    diese Aussage hatte: Mögt uns, oder
    hört etwas anderes. Diesen Gedanken
    habe ich aufgegriffen und erweitert.

    Einmal editiert, zuletzt von Der Teemeister (22. August 2010 um 23:35)

    Ich lese hier immer nur still mit, weil mir einerseits die Regeln des "SdW" nicht zusagen und, wie man hier gerade sieht, sie ja auch überhaupt nicht eingehalten werden, da sonst diese Diskussion gar nicht zustande kommen würde.


    Mein Musik- und Genesisverständnis fühlt sich aber gerade ein wenig vom Teemeister provoziert und werde mal meinen Senf dazugeben.


    Dass die "Fresst es oder lasst es"- Ansage nicht deine Meinung widerspiegelt, sondern ein fiktives Genesis-Zitat ist, finde ich relativ eindeutig. Auf deiner Meinung beharrst du aber trotzdem ganz gerne, obwohl sie lediglich dogmatisch belegt ist.


    Zitat von Der Teemeister


    - und wenn ich nun trotzdem nicht lachen kann? Sind Genesis Musiker
    oder Witz-Erzähler?! Klar, ab ABACAB, hast recht ...




    Warum schließt sich das aus? Du scheinst Genesis in die Pflicht zu nehmen, nur "ernstzunehmende" Musik zu produzieren, die deinem subjektiv formulierten Anspruch genügt. Mir hingegen stoßen musikalische Witze, wenn ich das mal so formulieren darf, nicht sauer auf. Mir geht es bei einer Band nicht nur um die Musik, sondern auch um die Persönlichkeit der Band. Wenn ich die Musiker einer Band extrem unsympathisch finde, wirkt sich das auch auf meinen Höreindruck aus. Die Bandmitglieder von Genesis schätze ich aber, soweit man das überhaupt einschätzen kann, menschlich ebenso wie musikalisch. Und das liegt auch daran, dass sie sich und ihre Musik nicht immer ernst genommen haben. Gerade Collins hat in dieser Hinsicht eine, ich stelle es bewusst positiv dar, Begabung.

    Und dann nochwas zum Wort "Progressive" was in diesem und in anderen Thread (ich blick da nicht durch) immer wieder neu betrachtet wird. Für mich bedeutet "Progressive", fortschrittlich zu sein. Wie fortschrittlich wären Genesis, wenn sie auch in den 80ern noch die von dir ja toll beschriebenen klassichen Elemente verwendet hätten? Mir gefällt das, was in der Zeit entstanden ist, musikalisch ja auch manchmal nicht, aber ich rechne der Band diesen Schritt hoch an. Sie haben sich getraut von ihrem "Erfolgskonzept" abzuweichen und haben die Musik gemacht, die sie für richtig hielten. Wenn man sich einige Interviews der Jungs angehört hat, gibt es große Deckungsgleicheit bei der Beschreibung, wie bei Genesis komponiert wird. Jeder jammt ein bisschen rum und sie fügen dann die Parts zusammen und denken sich am besten noch einen guten Text dazu aus. Einen richtigen Plan scheint es da vorher nicht zu geben. Und das finde ich klasse: Die Jungs machen das, was sie wollen.

    Auch wenn dir, Teemeister, das vielleicht nicht gefällt. Ich bin der Meinung, dass eine Band das machen sollte, was sie für richtig hält und nicht, was die Fans wollen. Eine Band lebt ja von eigenen Ideen und erhält dadurch auch eine Identität. Fans wie ich, die nicht annähernd deinen Musikverstand haben, Teemeister, wären wohl nie auf sowas wie Supper's Ready gekommen. Zum Glück haben Genesis nie auf mich gehört!

    Saw that look of recognition

    When they know just who you are

    Na schön, jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Die SDW Regeln sind ja der eigene Kommentar und noch nur eine Antwort auf einen anderen post. Ist in Ordnung für fast alle Songs, aber nicht für Who Dunnit. 11 mal 15 Punkte und 10 mal Null Punkte, da muss in diesem Fall mal die SDW-Regel ausser Kraft gesetzt werden, was ja auch passiert ist, und das ist o.k.
    Ich kann den Teemeister sehr gut verstehen, da ich ein alter Sack bin und live "the lamb" mit Peter erleben durfte. "the Lamb" war die este LP die ich mir gekauft hatte weil mir das Cover gefallen hatte. Ich fand die Musik so faszienierend, dass ich mir dann alle anderen vorherigen Alben bis auf FGTR gekauft habe, und je öfter ich das gehört habe, desto besser fand ich es, denn solche Musik gab es nicht, sie war absolut anders.
    Und das, obwohl ich zuvor Fan von Jethro Tull, ELP, Deep Purple und Uriah Heep war, und es immer noch bin.
    Als Peter bei Genesis gekündigt hatte, war ich schockiert, das Ende. Als dann aber Phil den Gesang übernahm und ich "A trick" und dann " Wind and Wuthering" gekauft und gehört hatte fande ich das auch klasse.
    "And then there were three" fand ich dann wie einen gewalttätigen Schlag auf´s Auge. Die Stücke hatten nichts mehr mit den vorherigen gemein. "Follow you, Follow me" fand ich in dem Zusammenhang der alten Alben so schlecht, dass sich mir fast der Magen umgedreht hätte.
    Dann abacab. Ich dachte ich höre nicht richtig. Bläser bei Genesis, kotz. "Me and Sarah Jane" und "Dodo/Lurker" sind die einzigen Stücke von abacab die ich sehr gut finde.
    "Who dunnit" ist so sehr zum Kotzen, das mir die Worte fehlen, immer im Hintergrund, dass ich sozusagen mit den alten Alben "aufgewachsen" bin.
    Ich kann also sehr gut den Teemeister verstehen, mir geht es ähnlich. Das bedeutet nicht, dass ich alle Genesis-Stücke ab "Wind and Wuthering" eine Kanalkacke finde.
    Ausser "Dodo/Lurker" und "Me and Sarah Jane" gefallen mir noch "Home by the Sea Part 1 und 2", "Tonight x 3", "Domino", "Fading Lights", "Dukes End and Dukes Travel"und andere.
    Mir ist auch klar, dass Genesis sich verändern wollten oder sogar mussten. Für meinen Geschmack ging das aber fast vollständig in die Hose, und gipfelte dann mit CAS die für mich in der untersten Skala steht. Noch schlechter als FGTR, denn das waren die musikalischen Anfänge, die auch noch mit Streichern von Johnathan King "veredelt" wurden.

    @Charles Wie Siehts mit Duke aus, was sagst du dazu, du hast es ausgelassen?

    Was ATTWT angeht, Follow you Follow Me ist ein Einziger Song, Down and out, The Lady Lies, Say Its Alright Joe, Burning Rope, Many Too many, Doch auch net gerade soo schlechte Songs... Und Follow you Follow me ist ja um eniges Erträglicher als Invisibile Touch :D

    OMG, was mach ich hier noch um 3Uhr nachts :D

    <!---

    The rain auditions at my window
    Its symphony echoes in my womb
    My gaze scans the walls of this apartment
    To rectify the confines of my tomb


    -->

    @ Charlie B. : Ja, so ähnlich sehe ich es auch. Mir gefallen ebenfalls
    noch viele spätere Stücke; keine Frage, ich schrieb es schon irgendwo;
    allen voran Abacab, Dodo/Lurker, Sarah Jane, Home + second,
    It's gonna get better, Domino, Fading Lights:
    Bei ATTWT gehe ich sogar noch einen Schritt weiter zurück als Du:

    PHP
    Die Stücke hatten nichts mehr mit den vorherigen gemein.

    - denn das sehe ich nicht so. Das geht ja bereits mit der "Spot The
    Pigeon"-EP los, die zu den Wind-Sessions gehört.
    Nein, Burning Rope, Snowbound und Motherlode hätten sich auf
    WIND noch gut gemacht; Down And Out mag ich sehr; Many Too
    Many, Scenes From A Night`s Dream und Follow You kann ich noch
    etwas abgewinnen. Bei "The Lady Lies" hört der Spaß für mich
    aber auf; diesen Titel mag ich absolut nicht; und Say it's allright, Joe
    ebenfalls nur wenig.

    PHP
    Für meinen Geschmack ging das aber fast vollständig in die Hose, und  
gipfelte dann mit CAS die für mich in der untersten Skala steht.

    CAS und WCD nehmen sich nicht viel; der Song CAS ist für mich
    jedoch ähnlich gut wie Fading Lights ... Shipwrecked geht noch ..
    der Rest ... ist der Rest ...

    Was mich dann "confuste", war, dass DUKE einfach großartig
    ist ... großartig! Und danach dann Phil`s Funk nebst Tony's Punk ...
    War schon ein harter Schlag. Am schlimmsten eigentlich "Man On The
    Corner; selbst in den Hochgebirgen von Rumänien konnte ich dem
    Song nicht entkommen ....

    Zitat

    Royale: Auch wenn dir, Teemeister, das vielleicht nicht gefällt.
    Ich bin der Meinung, dass eine Band das machen sollte, was sie für richtig
    hält und nicht, was die Fans wollen.

    Selbstverständlich ist das so; und Genesis haben das ja auch
    immer wieder gesagt. Das würde ich nicht anders machen.
    Ich meinte nur: Wenn es ein Witz war,
    - wie einige behaupten - warum mußte es dann auf die
    Platte. 2.: Ich stehe, von einer völlig anderen Warte aus
    gesehen, mehr hinter Who Dunnit als einige, die es gerne
    hören; aber nur durch die Hintertür hereinlassen,
    denn ich sage: Mit voller Absicht ist es darauf, damit wir
    auch alle begreifen, wie ernst es den dreien da auf der
    Farm damit - mit dem Stilwandel - ist.

    Ich verwende das Wort progressiv da auch nur, weil andere
    sich darauf beziehen. Wir können nicht bei jedem Statement
    definieren, was wir damit meinen ... Aber, das Wort "Artrock"
    träfe es für mich viel mehr.

    Na ja, ein Forum lebt von solchen Kontroversen.
    Wir künden unsere Meinung kund - und das ist doch okay.
    Eigentlich versuche ich nur, die ganze Zeit, etwas zu
    umschreiben, was sich mit einem Satz sagen lässt:

    ICH WAR MASSLOS ENTTÄUSCHT

    2 Mal editiert, zuletzt von Der Teemeister (23. August 2010 um 11:17)

    Zitat von chinwildchicken

    @Charles Wie Siehts mit Duke aus, was sagst du dazu, du hast es ausgelassen?
    OMG, was mach ich hier noch um 3Uhr nachts :D



    Na, schon ausgeschlafen?:):huhu:. Duke gefällt mir grösstenteils, besonders Duchess, Guide Vocal, Heathaze, Dukes Travel und Dukes End. Behind The Lines, Turn it on Again und Misunderstanding nicht sehr. ist mir zu geradliniger belanglos-Pop. Diese drei Stücke habe ich mir schnell überhört.