Was ist so grottig an SmallTalk? (dem Song)

Zitat von Caspar80

Ich möchte hier eine Diskussion in den Raum stellen, die sich bezieht auf die Wahl des schlechtesten Genesis Hits aller Zeiten: Nach Hold on my Heart folgt in der Umfrage (anderer Thread) tatsächlich "Small Talk" (!) vom 1997`er Album Calling all Stations mit Ray Wilson.

Warum ist der Song so schlecht? Ich finde ihn eigentlich ganz ok...

Der Text ist jetzt nicht überdurchschnittlich gut, aber auch nicht so grottig wie "Congo", "Alien Afternoon" oder "Shipwrecked":

"Don't talk back to me
Don't talk back to me
Don't talk back to me
Don't talk

Goin' round in circles, hearing too many points of view
Just words to tire me out, small talk I could do without
I would be amazed if you returned to see things my way
Now that you've been disrespectful to my sense of pride

Isn't it a shame that you were lying when you said to me
(Small talk)
I was the only one, you and I were meant to be
I expect, you'll never really feel the way that I do
All of this is with regret, I'm sure you will agree

Say somethin' to me, anythin' at all
I want you to mean what you say
I've seen all I want to see and you mean the world to me
I've lived for each moment to be with you, with you, with you

Small talk
Small talk
Small talk
Small talk

You say, I don't talk enough, that applies to both of us
Don't try to sound me out, somethin' I could do without
So much goes on inside your head, I often wonder
Have you heard enough to know, there's nothing left to say?

Say something to me, anything at all
But I want you to mean what you say
I've seen all I want to see and you mean the world to me
I've lived for each moment to be with you, with you, with you

[Incomprehensible] seven, eight times
Ah, small talk
[Incomprehensible]
Small talk
[Incomprehensible]
Ooh, small talk
[Incomprehensible]
That's all I ever hear
[Incomprehensible]
Small talk

I'll be alright
May take some time
But I'll be alright
(Don't talk back to me)
[Incomprehensible]
I'll be alright
(Don't talk back to me)
(Don't want to be alone)
(Nothing worth to carry on)
I'll be alright
(Don't talk back to me)
(Try hard to understand)
(You won't seem to lend a hand)
I'll be alright
(Don't talk back to me)
(Without you'll fail to see)
(You never spare a thought for me)
I'll be alright
(Don't talk back to me)
(So many things you said)
(Going round in circles)
I'll be alright
(Don't talk back to me)
(I'll rise above it all
(Enough to see another day)
I'll be alright, I'll be alright
(Don't talk back to me)
(So many things you said)
(Going round in circles)"

Ray Wilson hat immer betont das der Song so eine Art von "Solsburry Hill" Feeling transponiert.

Der zweite Teil des Songs (AB) kommt definitiv etwas atmosphärischer daher, der Anfang ist etwas funkig, jazzig angehaucht, teilweise kommen Prophet 5 anmutende Sounds (Sinusartige Bläser) zum einsatz, im zweiten Teil löst sich die funkige Struktur in eine art spaceig anmutende, Motown "Papa was a Rolling Stone", bzw. Rolling Stones "Harlem Shuffle" Groove auf, generell eine recht interessante Zweiteiligkeit.

Der Text ist bei weitem nicht so furchtbar wie "Alien Afternoon" oder "Congo". Viele Texte dieser Platte sind wirklich schlimm, aber der geht doch noch. "Alien Afternoon" oder "Congo" kann ich Texttechnisch nicht mal ernst nehmen.

Ich kann mich erinnern, als die Platte rauskam und Freunde von mir in der Schule wußten das ich Genesis Fan bin und die "Congo" Single kam, sagten: Kennst du diese neue Single "Send me to the Congo!" und ich dachte: das ist eine Satire, bis ich die Platte mit der peinlichen Ameise bei Tema Wegert in Berlin sah... Gruseliger Text dachte ich mir.

Höhepunkte auf Cas sind aber mit Sicherheit: There must be some other Way und One mans Fool.

Im übrigen erinnert mich One Mans Fool stark an Domino (!) und ist bis jetzt immer noch einer meiner Lieblingssongs von Genesis.

Jetzt hoffe ich auf fleißige Diskussion zum Thema "Was ist so grottig an SmallTalk?"

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Gähn, wird mal wieder Zeit mich unbeliebt zu machen. Dann aber ins Bett:

Das liegt daran das der Song sowas von NICHT Genesis ist. Es ist ein billiger Popsong der einfach nur gut klingt. Das macht Lady Gaga besser. Viel besser!
Alleine schon das Intro klingt grauenhaft. Diese Pseudo-Wiederholungsstimme die Stimmung und einen Ohrwurm machen will klingt grauenhaft. Ray hat eine tolle Stimme, keine Frage.
Aber wenn ich als absoluter Instrumentalversager sage, dass ich das Schlagzeug wohl nach 5 Tagen genauso beherrschen würde fällt eben was auf.

Ansich finde ich das Lied auch nicht schlecht. Cooler Song für den Sommer. Im Nachhinein gibt es um Längen schlechtere Songs auf CAS. 'Papa he said' zum Beispiel. Da bekomm ichs brechen. Wenn ich jedoch an schlechte Titel auf CAS denke, denke ich sofort an 'Small Talk'. Es mag vllt. eine "gängige" Gitarre haben und der Anfangs-Mittelpart ist auch nicht sonderlich schlimm. Aber gegen Ende wird es einfach nur grottig. Vor Allem ab Dreiviertel des Liedes macht sich die Ratlosigkeit breit.

Ich war bei der Erstellung des Threads auch am Überlegen, ob ich CAS vllt. entferne, da es für mich nicht Genesis ist sondern eine gute Rock-Pop-Band. Aber nicht Genesis. Genauso wie Ray Wilson. Er ist nicht Genesis und wird es niemals sein.

Ich konnte den Song immer ganz gut anhören. Ist sicher nix Überdurchschnittliches, aber auch nicht grottig. Das Arrangement hätte durchaus geschmackvoller ausfallen können. Ziemlich fies und plump find ich diese saxophonartige Synthibass-Linie, die Tony da verbricht.

Zitat von Prophet

CAS ist - nimmt man die Stimme weg - soundmäßig eine Art kleiner Bruder des "We can't dance"-Abums und an diesem in Sachen Sound, Arrangements und Songaufbau deutlich näher dran, als es "We can't dance" an "Invisible Touch" war. Wenn man also sagt, CAS ist NICHT Genesis, dann ist "We can't dance" genausowenig "Genesis".

...das sehe ich genauso...abgesehen davon sagt das Prädikat "NICHT Genesis" rein garnichts über die Qualität aus...

Einige Stücke hätten mit Collins am Mikro deutlich schmalziger geklungen...wäre MEHR Genesis gewesen, aber schlechter...

Zitat von Prophet

Nanana, der gute Ray ist genauso "Genesis" wie es Daryl, Chester, Bill, Anthony, John, usw. auch waren. Er gehört "zur Familie".
Und warum so viele immer schimpfen "CAS ist NICHT Genesis" verstehe ich bis heute nicht. CAS ist - nimmt man die Stimme weg - soundmäßig eine Art kleiner Bruder des "We can't dance"-Abums und an diesem in Sachen Sound, Arrangements und Songaufbau deutlich näher dran, als es "We can't dance" an "Invisible Touch" war. Wenn man also sagt, CAS ist NICHT Genesis, dann ist "We can't dance" genausowenig "Genesis". Und wenn man dann kommt "ja aber bei CAS gabs keinen Collins", ja den gab es Pre-Trick auch nicht am Mikro und auf Trespass auch nicht am Schlagzeug. Und niemand wird sagen, die Gabriel-Ära oder Trespass seien "NICHT"-Genesis. Also hört mir damit auf... ...abgesehen von Ray ist auf der CAS nix drauf, was nicht durch und durch nach den späten Genesis klingt (nur halt streckenweise nicht mehr so locker, so entspannt, so gut wie vorher).

We can´t Dance und IT waren sehr gute Pop-Alben. Lieder wie 'Fading Lights', 'Dreaming while you sleep', No Son of Mine'... Das sind Songs die Genesis ind er Neuzeit ausmachten! Es war vllt. nicht mehr die anspruchsvolle Lyric oder das schwere Gitarrenspiel Hacketts vorhanden. Aber Genesis hielt lange Zeit das Gänsehautfieber sehr hoch. Ich meine, ich bebe bei 'Mama' förmlich und bei 'Dreaming while you sleep' würde gerne ein Teil in mir schreien. So krass es auch klingen mag. Aber mit Ray Wilson? Nene, 'One Mans Fool' gefällt mir da noch ganz gut, da der Aufbau von langsam-schnell eher an Älteres erinnert.

Und wir können lange um den heißen Brei reden. Du weisst sehr wohl was ich meine mit "Nicht-Genesis". Ray passt in keinster Weise dazu. Gabriel, Collins, Hackett, Banks, Mike... Unvorstellbar ohne. Ich und viele Andere können sehr wohl auf CAS verzichten.

Und man kann nicht so einfach sagen, das CAS WCD ähnelt. Finde ich nämlich in keinster Weise. Was es mit Instrumentalliebe auf sich hat, davon rede ich nicht. Damit kenne ich mich zu wenig aus. Aber wenn so viele Leute sagen, dass es einfach schlecht "komponiert" wurde, dann glaube ich das auch (Komm mir nicht mit Brücke und Springen! ^^)
Aber ich bin ein Mensch der sehr auf lyric und Stimme achtet. Und die war selbst bei IT besser. Da klang die Stimme nicht nach 08/15-Rock sondern wenigsten nach etwas Eigenem wo sich noch Gedanken gemacht wurden, wie man etwas rüberbringt (Live leider viel zu oft -.-")
IT und WCD gehen einfach ins Blut und bleiben dort vorerst!

Als ich mit Genesis angefangen habe, habe ich mir sämtliche Alben mal runtergeladen. Dann stoß ich auf Ray Wilson und dachte, es sei ein Fehldownload. Habe trotzdem mal reingehört und es hat mir gefallen! Nur als ich 10 Minuten später auf Wikipedia den Zusammenhang mit Genesis laß war ich mir auch nicht mehr sicher was ich von halten soll. Und dabei war ich noch IT-Sektenmitglied. Wenn ich heute CAS anhöre denk ich mir: "Gute Musik, aber herrgott, warum????". Es ist einfach die alte Konkurrenz mit der sich Ray messen muss. Und wer den Namen Genesis in sich trägt und wie Du meintest zur "Familie" gehören will, der soll gefälligst etwas würde zeigen (Meine Güte, sind wir bei der Mafia oder was? ^^)
Versteh mich nicht falsch, Ray ist ein guter Sänger. CAS ist nicht einmal unbedingt das schlimmste Album. Aber es ist nicht vergleichbar mit den wahren Genesis die mit WCD aufgehört haben zu existieren.

Und wenn es darum geht zu definieren was Genesis ist und wann und mit wem, nun, wirklich schwer zu sagen. Ich finde beide Äras fantastisch. Die Gabriel natürlich um Einiges mehr. Aber beide Sänger haben was Magisches in die Band gebracht. Gabriel mit seinen wundervollen Texten, Banks, Hackett und Mike mit ihren fantastischen Instrumentaleinlagen... Selbst auf WCD erkenne ich einiges wieder darauf. Sowas gab es unter CAS einfach nicht. Das ist reine Gefühlssache.

Um es kurz noch einmal zusammenzufassen:
Ray ist ok. CAS ist ok. Aber die früheren Werke (Bis auf ABACAB) waren besser. Punkt, aus.
Das ist meine Meinung und die verbreite ich gerne. Möchte auch niemanden damit angreifen. Denn im Endeffekt ist es auch nur Geschmackssache

Was ich an Genesis mag ist die Bandbreite die sie schon innerhalb des Band-Oevres haben, und noch mehr wenn man die Solo-Aktivitäten hinzu nimmt. Es ist mir völlig unverständlich da irgendwas rauszunehmen und zu behaupten dies sei "nicht Genesis". Man muss nicht alles mögen, aber ich finde die Bandbreite zwischen "The Lamb Lies Down on Broadway" und "That's All", zwischen "Firth of Fifth" und "Calling All Stations", "No Reply at All" und "Mama" gerade so faszinierend. All das ist Genesis! Ich mag auch nicht alles von Genesis, und wenn Genesis dann eher "Spätphase", ich bin ja eher Fan von Peter Gabriel und Ray Wilson und kenne bislang (fast) nichts von Anthony Phillips - aber ich finde die Einteilung in "richtige" Genesis und "nicht" Genesis abstrus.

"Small Talk" finde ich ganz nett, nicht mehr und nicht weniger. "Calling All Stations" zählt zu meinen Lieblings-Alben von Genesis, auf dem Album passt's ganz gut, ist aber kein Stück das ich außerhalb des Albumkontexts höre.

SMALL TALK wäre für mich definitiv die 2. Single auf CAS gewesen. CONGO war ja durchaus erfolgreich, danach mit SHIPWRECKED anzukommen, war ein gnadenloser Fehler (auch wenn ich SHIPWRECKED sehr mag!).

Als die Jungs bei Wetten Dass??? auftraten und NUR "Shipwrecked" spielten, konnte man förmlich in den ratlosen Gesichtern des Publikums lesen!

Ich meine, ein Album davor: zum einen natürlich Collins (zu der Zeit eh auf seinem kommerziell erfolgreichen Höhenflug), und dann die Auswahl der (zumindest ersten 3) Singles aus WCD - das war Stimmung und gute Laune pur (wenn auch ein Dorn im Auge der ewig in der Vergangenheit lebenden Genesis-Fans). Deshalb war WCD ein so großer Erfolg!

Dann kam der damals "neue Sänger", den ich auch heute nicht als Ursache des mangelnden Erfolges sehe, denn der hat im Rahmen seiner Möglichkeiten einen verdammt guten Job gemacht!

Da starten GENESIS neu mit einem "kleinen Hit" wie Congo - und Ray muß in der erfolgreichsten Samstagabendshow Deutschlands das zu der Zeit noch so gut wie unbekannte SHIPWRECKED singen - völlig unverständlich und vermarktungstechnisch eine mittlere Katastrophe!!! Ganz klar hätte man hier CONGO bringen müssen, damit das Publikum "ein Gesicht" zu eben "dem kleinen Hit" hat. Dann natürlich ein kurzes Medley, damit Deutschland sich ein Bild machen kann, was der neue Sänger denn so drauf hat (letztendlich HAT Ray live viele Skeptiker überzeugt - einschliesslich mich!).

Und um wieder auf SMALL TALK zu kommen: CAS hätte meiner Meinung nach, als Nachfolger von CONGO unbedingt noch einen "Radio-Hit" gebraucht - und ob kompositorisch gesehen nun gut oder schlecht: SMALL TALK ist durch und durch eine Mitsingnummer, also ein Radio-Hit!

Smalltalk wurde ja in der seltenen LiveVersion hauptsächlich von Anthony Drennan gespielt an der Leadguitar, da gab es bei dem Song ein Solo, das so verdammt nach Pink Floyd und David Gilmour klingt

Genesis - Small Talk [Paris Rehearsal 1997] - YouTube

Ich mag den Song eher mittelmäßig, er ist nicht schlecht, aber auf den Album wirkt er jedenfalls für mich doch etwas blöd. Vor allem ändert sich am Schluss das Stück, und nach paar Zeilen Text kommt der Fadeout wo man doch damit rechnet, das noch was anderes passiert

Ich glaube meine Meinung zu dem Song wäre besser, wäre er auch in der Setlist geblieben, so flogen Hold on my Heart und Thats All auch schnell aus der Setlist für die Tour.

Achja, für mich ist CAS Genesis, wenn auch anders. Jedes Album ist immer anders als das vorherige, Abacab war ein großer Unterschied zu Duke davor, Invisible Touch war so poppig wie kein Album davor oder danach und We Cant Dance wiederrum war wieder anders zu den Alben davor, es gab auch wieder Artworks zu einzelnen Songs im Booklet wie bei Duke, 2 hübsche Longtracks...

Calling All Stations war auch nicht anders, Genesis wollten mal was anderes versuchen außer, ruhig etwas düsterer werden. Mit Calling All Stations(dem Titeltrack),Alien Afternoon oder There must be some other way kam dann wieder etwas düsteres zurück. Seien wir mal ehrlich, wann zuletzt gab es auch nur ansatzweise "Bedrohliche wirkende" oder eher depriemerende Songs von Genesis in den 80ern oder We Cant Dance?

In den 80ern würde ich Domino nehmen, aber das ist wiederrum zur Hälfte auch ein GuteLaune Song, Fading Lights ist auch nur etwas deprimierend wirkend, was wirkt sonst noch deprimierend? Lassen wir mal Balladen weg, höchstens Home by the Sea und vielleicht Dodo kommt an Alien Afternoon oder Calling All Stations ran, also von der Grundstimmung her.

Man muss zugeben, damals gab es doch mehr eher deprimierende Stücke, White Mountain,das ganze LambAlbum bis auf den Titeltrack,Lilywhite Lilith und It,,Looking for Someone,Time Table...

Deprimierend ist kein negativer Begriff in diesem fall, ich meine damit einfach nur, das die Songs keine wirkliche Fröhlichkeit an für sich aufweisen, sowas wie I Cant Dance oder Who DUnnit gibts auf CAS nicht.

Was ich an CAS schade finde: There must be some other way wirkt etwas naja, konstruiert. Ich würde sagen, konstruierter als Suppers Ready, Alien Afternoon ist nur bedingt besser

Alien Afternoon ist halt so das es im Prinzip nur wenige Teile gibt, den Hauptteil und den Endteil,der sofort kommt und am Schluss live ein Solo.

Das ist kein Indiz für einen guten Song wenn viel passiert, Dreaming While You Sleep ist minimalistisch auch gut so wie es ist, aber bei Alien Afternoon erwartet man ja was anderes. und es passiert nichts...

Ich habe mir damals ein kleines Medley gemacht

Dividing Line/Mittelteil von There must be some other way/Schlussteil von Alien Afternoon/ Den Song 7/8

Fehlt dann nur noch eine Reprise von Dividing Line und man hätte hübsche 15 Minuten Song gemacht als Longtrack der sogar mehr oder passend gewesen wäre.

So kommts mir nur so vor, als ob die sich zwingen wollten, einen Longtrack zu machen. Das ist es ja, Driving the Last Spike ist so wie es ist, weil die dachten es würde so passen. Domino ist so wie es ist,da sie dachten, so machts am meisten Sinn.

Bei AA und TMBSOW ist das anders, da dachten die sich wahrscheinlich eher " Was könnte man noch einbauen davon, um wenigstens auf über 5 Minuten zu kommen?"

Mike war schon immer einer, der kurze Songs mehr mochte und Tony hatte immer den Anspruch kurze Songs zu schreiben. Das Tony keine Kurzen Songs schreiben kann wissen wir ja alle

Was Tony kann, das sind KeyboardSolos und Komponieren, aber gleichzeitig müssen beide es schaffen, für Altfans und für NeuFans was bieten zu können. Das ist der Spagat, der mit WCD versucht wurde.

Der größte Fehler meiner Meinung nach war Ray NICHT am Songwriting teilnehmen zu lassen.
Er hat zwar den Songtext zu There must be Some Other Way beigesteuert, aber nichts am instrumentalen.

Schade, er hätte vielleicht manche Fadeouts verhindern können, so wie die jetzt sind.

Somit ist das letzte Genesis Stück One Mans Fool und Fading Lights bzw auch Carpet Crawlers 1999, wenn man es genauer haben will