Wir stellen vor: den "Track of the Week"

Zitat von touchmenownownow

Wer diesem Titel 15 Punkte gibt, der kann geistig nicht ganz zu.... ... Schlicht lächerlich.

Mehrfach erwähntes Zitat zeigt mal wieder eine gewisse Problematik dieses Threads,
was die Bewertung von Musik angeht.

That's all scheint da ziemlich zu polarisieren.

Bei Genesis Musik bin ich ziemlich mit mir im Reinen, was die Einteilung in gute, sehr gute und überragende Stücke betrifft.
That's all gehört für mich in keine dieser 3 Kategorien, weil es keinen Teil der Musik darstellt, die ich an Genesis Musik so einzigartig finde.

Es gibt sicherlich genug Leute, wie hier zu lesen war, die das Stück SUPER finden - unbenommen.
Ich habe nur ein Problem mit der inflationären Vergabe von 15 Punkten - natürlich auch jedem zugestanden.

Bei der Vorstellung des Threads heißt es bzgl. Details & Regeln :
"Einordnungen in das Gesamtwerk, die Interpretation der Songtexte und Diskussionen
über die beteiligten Musiker usw. sind gefordert und erwünscht"

Wenn man schon Ranglisten und sogar Ligen erstellt, um Vergleiche von Titeln und Alben zu ziehen, würde mich mal interessieren,
ob diejenigen, die 15 Punkte vergeben haben, im Gesamtkatalog kein Stück finden, dass sie besser beurteilen würden als That's all ?

So verstehe ich jedenfalls die Kriterien für eine Punktvergabe in diesem Thread.

Zitat von Max

Nein, gibt es nicht.
Viele Stücke sind zwar gleich gut, aber "That's All" ist für mich doch eines der besten.

Dass jedoch viele Mitglieder sehr oft 15 Punkte verteilen war doch schon vorher klar: Genesis-Fans bewerten tendenziell viele Stücke mit der vollen Punktzahl; wenn ihnen nicht viele Stücke gefallen würden, wären sie ja auch nicht hier.

Eben das meine ich mit: inflationär!
Jeder Song, der mir gut gefällt, ist mir noch lange nicht 15 Punkte wert.

Wenn That's all für Dich einer der Top 10 Songs von Genesis darstellt, ist die 15 ja auch kein Problem...

Zitat von paulschlunz

Eben das meine ich mit: inflationär!
Jeder Song, der mir gut gefällt, ist mir noch lange nicht 15 Punkte wert.

Sehe ich auch so. Es ist schade, dass die 15 so oft verteilt wird... besonders Begründungen wie "schöner Song, jedoch ist mir der Gesang insgesamt zu langweilig und auch der Refrain gefällt mir nicht, aber sonst gut, 15 Punkte" finde ich schade.

Aber man hat es ahnen können.

Siehe oben - Es ist schade, daß hier so persönlich angegriffen wird: Ich kann den Song scheiße finden, aber ich muß es doch begründen können!!!

Wenn mir das Jahr 1983 einfällt, in dem That´s all erschienen ist: Vergleicht mal, was die anderen da rausgebracht haben, das war eines der besten Alben des Jahres und "Kommerziell" oder nicht, That´s all auch eines der besten Songs des Jahres.

Wie sollen wir den Song den einordnen? Wenn wir schon Noten vergeben, dann wird auch jede(r) seine eigenen Parameter ansetzen. Wenn ich z.B. das scheinbar hier heiß geliebte Trespass im Kontext der Popgeschichte und nur so bewerte, könnte ich nicht mehr als 7 Punkte geben. Wenn ich persönlich tippe, sage ich 13 Punkte, übrigens genausoviel wie That´s All. Vielleicht sollten wir uns auf das schlechteste Genesis überhaupt einigen, ich hätte gar keins, schließlich ist das hier meine Lieblingsband, da könnte ich es gar nicht sagen, was am schlechtesten ist! Und andere sicher auch nicht.

Andere geistige Unzurechnungsfähigkeit vorzuwerfen ist richtig fies! WO SIND WIR HIER EIGENTLICH?
Im Genesis-Fanclub doch hoffentlich! Ich hoffe auf Niveau. Ich finde auch manche Musik richtig übel, aber muß doch respektieren, wenn einige Leute das hören mögen.

Zitat von Helge

Ganz einfach, wenn ich einige Leute sehe, wie tief sie die Songs hier bewerten, dann frag ich mich warum sie hier überhaupt angemeldet sind. Denn wer Fan ist, sollte deren Musik auch mögen oder??

Darf ich Dir hier ganz vorsichtig und höflich widersprechen? Ich liebe Genesis, es ist die beste Band der Welt. Und trotzdem gibt es ein paar wenige Songs die ich nicht oder eben etwas weniger mag.

Zitat von Helge

Und noch was, ich finde es gut dass inflationär 15 Punkte verteilt werden. Warum?
Ganz einfach, wenn ich einige Leute sehe, wie tief sie die Songs hier bewerten, dann frag ich mich warum sie hier überhaupt angemeldet sind. Denn wer Fan ist, sollte deren Musik auch mögen oder??

Diese Aussage finde ich viel zu grob und daher auch falsch.
Klar: jemand, der jedem Stück schlechte Punktzahlen gibt, ist kein Genesis-Fan und wird hier auch nicht angemeldet sein.

Dass man jedoch jedem Stück eine gute Punktzahl geben muss, weil man ja Fan ist, ist Unfug. Aber ich glaube, das willst Du auch garnicht sagen.

Wenn man allen Genesis-Stücken eine Bewertung geben soll, ist es der Idealfall, dass man da knallhart abstuft: wenn man ein Album hat, das man rundum gut findet, müsste man trotzdem das schlechteste Stück finden und diesem 0 Punkte geben, dem besten Stück 15 Punkte und die anderen Stücke dazwischen einordnen.
Vorraussetzung dafür, gute Punktzahlen verteilen zu können, wäre also, auch schlechte Punktzahlen verteilt zu haben.

Das wird der Musik natürlich nicht gerecht. Musik kann nie sachlich bewertet werden und wird auch - meiner Meinung nach - reizlos, wenn man sie zu sehr versachlicht.
Da man eigentlich immer indirekt auch mit anderen Bands vergleicht und jedes Mitglied hier der Meinung ist, dass zumindest ein Großteil des Bandwerkes überdurchschnittlich gut ist, kriegen die meisten Stücke hier auch die höheren Punktzahlen - und das ist auch richtig so.

Trotzdem würde ich für mich als Faustregel formulieren: ich darf jedem Song 15 Punkte geben, wenn ich bei jedem Song keinen einzigen Kritikpunkt finden kann.

Zitat von Roland

Darf ich Dir hier ganz vorsichtig und höflich widersprechen? Ich liebe Genesis, es ist die beste Band der Welt. Und trotzdem gibt es ein paar wenige Songs die ich nicht oder eben etwas weniger mag.

Ja, wir sind hier wieder bei diesem komischen "Fan-Thema", dem martinus neulich gerade einen Thread gewidmet hat.
Wenn ich Helge richtig verstehe, würde er ja jetzt sagen müssen: "Tja Roland, da du nicht alles toll findest, bin ich ja wohl der bessere / wirklichere / würdigere Fan als du." Oder wie sonst ist Helges Kritik der z.T. schlechten Bewertungen zu verstehen?
Topic: TA ist für mich mittlerweile die beste Single, die es nach "Abacab" gegeben hat. Das Piano-Riff ist total auf den Punkt komponiert und in seiner bluesig-poppigen Schlichtheit kaum zu überbieten. Phil singt kräftig-groovig-bluesig-knackig und macht in diesem tollen Zwischenteil (ähnlich schlicht-schön wie der Zwischenteil von "Just a job to do" oder auch "No reply at all") einen auf sanft ("Truth is i love you"), Mikes Solo am Ende lässt mein Herz rhyhtmisch mithüpfen (keine Herz-Rhythmusstörungen) - der Song erscheint mir als perfekter und vor allem auch zeitloser Popsong, da wüsste ich nichts, was ich ändern würde.
Und obwohl der Text des besagten Zwischenteils natürlich auch Herz-Schmerz-Gesülze ist, so erliegen die drei GOTTSEIDANK hier nicht der Versuchung, aufgeblähte Schleimmusik daraus zu machen. TA bleibt minimalistisch-schlicht-schwungvoll - und das entspricht meiner Erwartung an gute Popmusik.

Zitat von Max

Wenn man allen Genesis-Stücken eine Bewertung geben soll, ist es der Idealfall, dass man da knallhart abstuft: wenn man ein Album hat, das man rundum gut findet, müsste man trotzdem das schlechteste Stück finden und diesem 0 Punkte geben, dem besten Stück 15 Punkte und die anderen Stücke dazwischen einordnen.
Vorraussetzung dafür, gute Punktzahlen verteilen zu können, wäre also, auch schlechte Punktzahlen verteilt zu haben.

Max, diesen Ansatz von Dir verstehe ich nicht. Hinter jeder Puntzahl steht eine Note, wie in der Schule. Und wenn nun auf einer Platte ALLE Stücke irgendwo zwischen "gut" und "sehr gut" sind (z. B. bei der "Foxtrott" nach meiner Meinung), kann ich unmöglich dem relativ gesehen schlechtetsten Stück der Platte eine "ungenügend" geben.

Zitat von Roland

Max, diesen Ansatz von Dir verstehe ich nicht. Hinter jeder Puntzahl steht eine Note, wie in der Schule. Und wenn nun auf einer Platte ALLE Stücke irgendwo zwischen "gut" und "sehr gut" sind (z. B. bei der "Foxtrott" nach meiner Meinung), kann ich unmöglich dem relativ gesehen schlechtetsten Stück der Platte eine "ungenügend" geben.

Diese Logik von Max kann ich auch nicht nachvollziehen. Solltest Du noch mal überdenken Max.

Wenn ich, wie Helge meint, allen Tracks 15 Punkte geben müsste, wäre das nicht nur kritikschwach, sondern kritiklos. Im Übrigen könnten wir uns diese Polls dann auch schenken.
Und ein Fan wendet sich von seinen Helden nicht ab, weil sie mal einen Griff ins Klo getan haben. (Ich meine nicht "That's All".) Im Gegenteil, mit ihrer Kritik helfen sie der Band, von schlechten Wegen wieder abzukommen.

Zitat von Roland

Max, diesen Ansatz von Dir verstehe ich nicht.

Dann lies bitte eine Zeile weiter, wo ich nochmal zu diesem Ansatz Stellung beziehe.