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  4. Song der Woche / Track Of The Week

Wir stellen vor: den "Track of the Week"

  • Christian
  • 12. April 2009 um 00:13
  • tom
    Moderator
    Beiträge
    7.991
    • 9. November 2010 um 12:19
    • Offizieller Beitrag
    • #131
    Zitat von Christian

    Die Option "kenne den Song nicht" ist in der Tat ein Indiz für den Bekanntheitsgrad - mehr nicht, aber auch nicht weniger.

    Aber nur ein schwaches Indiz - wenn ich einen Song nicht kenne, fühle z.B. ich mich nicht unbedingt verpflichtet, diese Option zu wählen - ich mache dann meist einfach nicht mit. ;)

    Ich denke, dass viele User es ähnlich halten, denn sonst wäre ja die Gesamtanzahl der Stimmen immer annähernd gleich. Ist sie aber nicht.
    So hatte z.B. Ripples 100 Teilnehmer (mit 0 "kenne ich nicht" Stimmen), Signal to noise liegt aber mit 75 Teilnehmern erheblich darunter, hat aber ebenfalls kaum (2) "kenne ich nicht" Stimmen.


    Zitat von Der Teemeister

    Ausser mir haben bislang noch 15 andere mit
    "ich kenne den Song nicht" abgestimmt; und
    selbstverständlich beinhaltet das automatisch auch,
    dass man damit zugibt, das man den Song auch nicht kennen
    will, sonst würde man ihn anhören und "punktieren".

    Muss nicht sein. Oft hat man auch gerade gar keine Zeit oder die fehlende Lust sich was anzuhören, ist nur temporär. Ich bin selten auf die Idee gekommen, mir einen SdW aktuell anzuhören - was ich kenne, kann ich aus dem Gedächtnis bewerten, was ich nicht kenne - siehe oben.
    Ich finde die Auswahl der SdWs grundsätzlich aber so interessant, dass ich mir durchaus vorstellen kann, dass mir ein Song, den ich nicht kenne, gefallen könnte. Ob ich mich dann aber gleich bei YouTube oder sonstwo auf die Suche danach begeben würde, wäre natürlich auch abhängig davon, wie die Stimmabgabe ausfällt. Ein Song, den ich nicht kenne, und der von allen anderen 15 Punkte bekäme, würde ich mir sicherlich auch anhören wollen - könnte ja sein, dass es sich lohnt! ;)

    Mein Blog: Rockworte
    Mein Solo-Album: "Geduld, meine Herren, Geduld! (Die Grundig-Demos 1980-83)"

    2 Mal editiert, zuletzt von tom (9. November 2010 um 12:59)

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  • townman
    Giant Hogweed
    Beiträge
    7.036
    • 9. November 2010 um 16:24
    • #132
    Zitat von Christian

    Es ist einfach unnötig, eine "ich kenne den Song nicht" Abstimmung mit Kommentaren zu quittieren, wie wenig man den Song auch kennenlernen will, weil es ja eh Mist ist, wa sman erwartet.

    Im Forum wird momentan, glaube ich, unheimlich viel in die Postings anderer hineinprojiziert. Teemeisters Beitrag war völlig harmlos und entspricht nicht dem, was Christian hier darstellt, da der Song von unserem Getränkeexperten nicht schon im Vorwege verunglimpft wurde - es sei denn, man möchte unbedingt eine Provokation / Verunglimpfung herauslesen. Dies allerdings wäre eine Interpretation, die ebenso unnötig ist, wie eine intendierte Provokation es wäre (die Teemeister m.E. gar nicht liegt - ich empfinde seine Postings als von Leidenschaft und Wissen geprägt; der Mann schreibt klar und gerne, was ihn bewegt, und zu Themen, zu denen er sachlich etwas beisteuern kann).

    Zudem: Wessen Beiträge sind nicht tendenziell vorhersehbar? Ist doch so selbstverständlich wie nur irgendwas. Ging mir bei Christian auch schon öfter so. Soll das aber ein Argument dafür sein, dass man jemandem nahe legt, seine Meinung nicht mehr zu posten? Das kann ich nicht glauben, da das der gedanklichen Offenheit des Forums widerspricht. Und mir widerstrebt es sehr, Stimmen hinzunehmen, die sich dafür aussprechen, jemand möge in bestimmten Zusammenhängen gefälligst schweigen.

    Und: Ich finde schon den Grundgedanken verkehrt, eine Abstimmungsoption anzubieten ("kenne ich nicht") und gleichzeitig zu erwarten, man dürfe dann aber in diesem Thread nicht posten, wenn man sich einfach nur dazu bekennt, etwas nicht kennen lernen zu wollen - passt für mich grundsätzlich nicht zusammen. Und dass da so ein Rattenschwanz draus wird - hat jedenfalls mit dem Teemeister nichts zu tun, eher mit einer gewissen Intoleranz im Forum.


  • martinus
    Giant Hogweed
    Beiträge
    5.755
    • 9. November 2010 um 18:21
    • Offizieller Beitrag
    • #133
    Zitat von townman

    Im Forum wird momentan, glaube ich, unheimlich viel in die Postings anderer hineinprojiziert.

    Stimmt. Und zwar zuviel. Und viel zu viel Negatives und Aggressives. Wobei es allerdings auch viele Beiträge gibt, die, sagen wir mal, eine solche Lesart nahelegen und geradezu herausfordern.

    Zitat

    Teemeisters Beitrag war völlig harmlos und entspricht nicht dem, was Christian hier darstellt, da der Song von unserem Getränkeexperten nicht schon im Vorwege verunglimpft wurde


    Wirst du hier möglicherweise gerade unfreiwillig ein Opfer eigener Überinterpretation? Schauen wir uns einmal an, was geschrieben wurde:

    Teemeister schreibt: Ich kenne den Song nicht. Und ich habe auch keine Lust, ihn kennen zu lernen

    Der erste Satz ist eine Faktenaussage. Der zweite Satz dokumentiert eine grundsätzlich ablehnende Haltung gegenüber dem Stück, die nicht näher begründet wird (es sei denn, man zieht die Referenz auf Deine Aussage als Begründung heran. Wenn ich zu Y sage: "Ich will nichts mir dir zu tun haben", ist es in meinen Augen auch keine Begründung, wenn ich dann näher ausführe: "Ich will nichts mit dir zu tun haben, weil X auch nichts mit dir zu tun haben will". Nun gut. Man kann ja auch mal jemandem blind vertrauen, wenn der seine Ansicht fundiert äußert).

    Christian reagiert auf Teemeisters Beitrag wie folgt: Dein Posting ist unsinnig, da es nicht zur Diskussion beiträgt (hier soll ja über den Song diskutiert werden und nicht darüber, wer wessen Geschmack vertraut).

    Trägt Teemeisters Beitrag zur Diskussion bei? Die Tatsache, dass Teemeister das Stück nicht kennt, eröffnet wenigstens mir keine tieferen Erkenntnisse über das Stück (nur über Teemeister und welche Stücke er kennt). Die Meinungsäußerung "ich habe auch keine Lust, das Stück kennen zu lernen" verschafft mir ebenfalls nur Einsicht in Teemeisters emotionale Haltung zu dem Song. Insofern finde ich Christians Einschätzung, dass jener Beitrag "unsinnig" sei, durchaus begründet.

    Zitat

    Wessen Beiträge sind nicht tendenziell vorhersehbar? Ist doch so selbstverständlich wie nur irgendwas. Ging mir bei Christian auch schon öfter so. Soll das aber ein Argument dafür sein, dass man jemandem nahe legt, seine Meinung nicht mehr zu posten? Das kann ich nicht glauben, da das der gedanklichen Offenheit des Forums widerspricht. Und mir widerstrebt es sehr, Stimmen hinzunehmen, die sich dafür aussprechen, jemand möge in bestimmten Zusammenhängen gefälligst schweigen.

    Was Meinungen und Ansichten über bestimmte Musiker / Alben / Stücke angeht, ist die Haltung vieler Forumsnutzer sicherlich bekannt und kaum überraschend. Statt aber gleich das Verbot der Meinungsäußerung an die Wand zu malen, was ich für übertrieben halte, wollen wir uns noch einmal vor Augen halten, welchen Sinn und Zweck die Songs der Woche haben: "Die Diskussionen sollen sich nur um den genannten Song drehen, ggf können natürlich Vergleiche zu anderen Songs gezogen werden. Einordnungen in das Gesamtwerk, die Interpretation der Songtexte und Diskussionen über die beteiligten Musiker usw. sind gefordert und erwünscht." In anderen Worten: Der Song der Woche soll eine Plattform und einen Anlass bieten, dass wir alle (so wir daran Interesse haben) uns intensiv über ein bestimmtes Stück auslassen, musikalische Parallelen und Besonderheiten hervorheben, mögliche Interpretationen der Texte diskutieren und nebenbei auch noch jeder eine Bewertung abgibt, wie er/sie/es den Song der Woche findet.

    Zitat

    Ich finde schon den Grundgedanken verkehrt, eine Abstimmungsoption anzubieten ("kenne ich nicht") und gleichzeitig zu erwarten, man dürfe dann aber in diesem Thread nicht posten, wenn man sich einfach nur dazu bekennt, etwas nicht kennen lernen zu wollen - passt für mich grundsätzlich nicht zusammen.

    Selbstverständlich darf jeder Nutzer in dem Thread posten, aber - und das ist es, was Christian meiner festen Überzeugung nach zum Ausdruck bringen wollte - man sollte sich vorher gründlich überlegen, ob man etwas Konstruktives zum Thema beizusteuern hat. "Ich will den Song nicht kennenlernen" sagt etwas über den "Ich" aus, aber nichts über den Song. In einem Thread, in dem der Song das Thema ist, und nicht der Teemeister, der townman, der Christian oder der martinus, ist das fehl am Platze.

    Es wirkt ein wenig so, als ginge ich in einen öffentlichen Vortrag über Astrophysik, stünde mittendrin auf und verkündete, dass ich von Astrophysik keine Ahnung hätte und darüber auch nichts wissen wolle. Den anderen stellt sich dann die Frage: "Ja, Mensch, warum bist du dann hier?"

    Also, diskutiert, lasst Eure Meinung heraus, aber achtet bitte darauf, beim Thema zu bleiben.

    ... cried a voice in the crowd.

    Förderer der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger

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  • townman
    Giant Hogweed
    Beiträge
    7.036
    • 9. November 2010 um 18:51
    • #134

    Der Teemeister hat nicht geschrieben, dass der Song "Mist" sei: Er hat lediglich deutlich gemacht, dass er sich von dem Song nichts verspricht.

    Dass User rein emotionale Selbstbotschaften hier ins Forum - und auch immer wieder im SdW - posten, ist doch wirklich Alltag hier. Klar, man kann den Wunsch äußern, dass Beiträge zur gemeinsamen Diskussion taugen sollen (und auch das Teemeister-Posting hätte konstruktiv aufgenommen werden können - die Möglichkeit wurde aber übersehen), aber du oder wer auch immer will doch jetzt hier nicht ernsthaft einen TÜV für gehaltvolle Postings installieren. Da hätte man in der Vergangenheit noch und nöcher Postings zensieren müssen - das kann nicht euer Wunsch sein. Wollt ihr dem User verwehren zu schreiben "Großartiger Song"? Oder: "Als ich den Song das erste Mal hörte, hatte meine Oma Geburtstag, ich weiß es noch genau!" Oder wollt ihr in diesen Fällen von Selbstbotschaften den Usern wirklich vor den Latz knallen, derlei Postings seien "unsinnig"? Damit baut ihr dann aber einen ziemlichen Druck auf...fände ich richtig blöd.

    Mit dem Anspruch, dass ein Posting nur erwünscht oder erlaubt ist, wenn es eine sachorientierte Diskussion befördert, torpediert man m.E. den ungezwungenen Umgang mit ganz persönlichen Botschaften, die man auch mal aus dem Bauch heraus schreiben kann. Das andere ist schon sehr gezwungen und ehrlich gesagt auch unrealistisch.

    Zur Astrophysik: Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach. Der Teemeister ist hier ein ganz aktiver Forumsteilnehmer. Wenn der in den SdW guckt und dann bemerkt: "Oh nee, das hier ist diese Woche bestimmt nix für mich", dann könnte man einfach sagen: "Dann wieder bis nächste Woche!" und fröhlich weiterdiskutieren.


  • martinus
    Giant Hogweed
    Beiträge
    5.755
    • 9. November 2010 um 19:23
    • Offizieller Beitrag
    • #135
    Zitat von townman

    Der Teemeister hat nicht geschrieben, dass der Song "Mist" sei: Er hat lediglich deutlich gemacht, dass er sich von dem Song nichts verspricht.

    Und ich habe nicht geschrieben, dass er so etwas behauptet hätte. Bitte achte da genauer auf Deine Formulierung. Ich mag es genauso wenig wie Du, wenn man mir etwas in den Mund legen will, was icht nicht gesagt habe. Ich wiederhole aber die Frage: Was bringt es an Sachkenntnis über den Song?

    Zitat

    Klar, man kann den Wunsch äußern, dass Beiträge zur gemeinsamen Diskussion taugen sollen (und auch das Teemeister-Posting hätte konstruktiv aufgenommen werden können - die Möglichkeit wurde aber übersehen), aber du oder wer auch immer will doch jetzt hier nicht ernsthaft einen TÜV für gehaltvolle Postings installieren.

    Es ist als Regel für den Song der Woche aufgestellt worden: Sachliche Beiträge. Steht in den allgemeinen Regeln zum Song der Woche. Steht in jedem einzelnen der inzwischen wievielundachtzig SdW-Startbeiträge. Das ist kein Wunsch, das ist eine Forumsregel. Wir haben sie mal großzügig ausgelegt, aber die Regel besteht. Ignoriere sie auf eigene Gefahr.

    Zitat

    Mit dem Anspruch, dass ein Posting nur erwünscht oder erlaubt ist, wenn es eine sachorientierte Diskussion befördert, torpediert man m.E. den ungezwungenen Umgang mit ganz persönlichen Botschaften, die man auch mal aus dem Bauch heraus schreiben kann. Das andere ist schon sehr gezwungen und ehrlich gesagt auch unrealistisch.

    Das ist in dieser Allgemeinheit Unfug. Die Forderung nach sachlichen Beiträgen besteht für die Songs der Woche. Schreibe deine "ungezwungenen ganz persönlichen Botschaften auch mal aus dem Bauch heraus" in anderen Threads. In den Songs der Woche geht es um den Song der Woche, nicht um persönliche Befindlichkeiten.

    Zitat

    Zur Astrophysik: Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach.


    Meiner Meinung nach nicht. Aber es geht auch nicht primär um den Vergleich, sondern um die Botschaft, die ich damit vermitteln wollte.

    ... cried a voice in the crowd.

    Förderer der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger

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  • townman
    Giant Hogweed
    Beiträge
    7.036
    • 9. November 2010 um 19:50
    • #136
    Zitat von martinus

    Und ich habe nicht geschrieben, dass er so etwas behauptet hätte. Bitte achte da genauer auf Deine Formulierung.

    Hm, ich habe gar nicht gesagt, dass du das geschrieben hättest. Kam von Christian, ist also ein Missverständnis. Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass dem Teemeister da zugeschrieben wurde, er hätte den Song verunglimpft - was er definitiv nicht getan hat.

    Zitat von martinus

    Ich wiederhole aber die Frage: Was bringt es an Sachkenntnis über den Song?

    Nichts. Ich verstehe bloß nicht, warum das dann nicht schon längst hundertfach bei anderen Postings moniert wurde. Wir werden diese ganze Diskussion jetzt bestimmt nicht endlos führen, aber eine Antwort darauf wäre aus meiner Sicht noch ganz wichtig.

    Zitat von martinus

    Es ist als Regel für den Song der Woche aufgestellt worden: Sachliche Beiträge. Steht in den allgemeinen Regeln zum Song der Woche. Steht in jedem einzelnen der inzwischen wievielundachtzig SdW-Startbeiträge. Das ist kein Wunsch, das ist eine Forumsregel. Wir haben sie mal großzügig ausgelegt, aber die Regel besteht. Ignoriere sie auf eigene Gefahr.

    (...)Die Forderung nach sachlichen Beiträgen besteht für die Songs der Woche. Schreibe deine "ungezwungenen ganz persönlichen Botschaften auch mal aus dem Bauch heraus" in anderen Threads. In den Songs der Woche geht es um den Song der Woche, nicht um persönliche Befindlichkeiten.

    Das finde ich sehr schade, weil der SdW u.a. davon gelebt hat, dass man seine ganz persönlichen Befindlichkeiten äußern darf. Ich habe nie bemerkt, wie streng ihr den Begriff "sachlich" auslegt. Wünschenswert wäre für mich: "An der Sache [also dem Song] orientiert schreiben." Wenn da jetzt die ganzen subjektiven Empfindungen und Gedanken wegfielen, die man mit einem Song verbindet, die aber nicht sachlich am Song festgemacht werden...hm, merkwürdig.
    Und nach dem, was ich bislang geschrieben habe, wird es dich nicht wundern, wenn ich nur Unverständnis dafür zeigen kann, dass diese Regel bislang ignoriert wurde und plötzlich bei einem so harmlosen Posting ins Feld geführt wird.


  • charles bukowski
    Gast
    • 9. November 2010 um 21:29
    • #137

    Hallo ihr beiden,
    Ist ja ganz nett, aber auch etwas ermüdend das zu lesen. Kommt mir wie Haarspalterei vor und ach ja: Hätte townman dieselbe Diskussion mit User xy geführt hätte Martinus gepostet:
    Könnt Ihr das nicht über PN austragen.

  • Christian
    Administrator
    Beiträge
    22.834
    • 10. November 2010 um 08:21
    • Offizieller Beitrag
    • #138

    Für alle, die es interessiert

    Im Thread "Alle Songs der Woche" findet ihr nun einen Überblick über die anstehenden Songs der Woche bis Jahresende, dazu auch einen Ausblick auf 2011 (in weißer Schriftfarbe, damit nicht zu viel verraten wurd für die, die sich lieber überraschen lassen wollen)

    Christian
    it-Redaktion

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  • Aprilfrost
    Giant Hogweed
    Beiträge
    6.235
    • 16. November 2010 um 07:02
    • #139

    Nun ist aus dem SdW doch ein Diskussionsforum geworden. Schade, ich fand ihn vorher interessanter.

  • guardian eyes
    Lurker
    Beiträge
    318
    • 21. November 2010 um 00:17
    • #140

    martinus:
    Zitat: In den Songs der Woche geht es um den Song der Woche, nicht um persönliche Befindlichkeiten.

    Ich weiß nicht, wie man einen Song ohne persönliche Befindlichkeiten bewerten soll.
    Und diese fließen natürlich auch in die Postings ein.
    Oder man macht die Emotionen nur in der Benotung fest und postet nur die harten Fakten.

    Ich fand townmans und teemeisters posting zum schmunzeln (obwohl ich es auch besser finden würde sich die Titel anzuhören) 10 Minuten in der Woche sollte man doch opfern können.
    Viel Aufregung um nichts. Gut nun.

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