SACD , na toll

Zitat von Gabor

Hey Tom, Du lässt Dich ja doch wieder auf solch schwachsinnige CD-LP Diskussion ein

Bloß nicht! Sollte nur eine Replik zu Young King Coles "Glaubt zwar keiner" sein.

Zitat

Die minimalen Klangunterschiede bei den Genesis SACD kommen wahrscheinlich daher, da mit 32 bit von den alten Bändern eingelesen wurde, für CD dann aber auf 16 bit /44.1 kHz runtergerechnet wurde.

Das "Einlesen" wie du es nennst, wird mit max. 24 bit erfolgt sein, da dazu die Pro Tools Hardware-Units 888 verwendet wurden (ohnehin gibt es keine "echten" 32 bit Wandler). Dazwischen lag in der Kette aber noch das analoge SSL-Pult plus Einiges an analogem wie digitalem Outboard-Kram. Die Mix-Summen wurden dann sicher erst noch in 24 bit PCM aufgenommen und erst beim oder nach dem Mastern in New York auf die jeweiligen Endformate konvertiert.

Zitat

Würd mich mal interessieren, ob "reine" DSD Produktionen wirklich deutlich besser klingen.

Mich auch. Aber die einzigen Produktionen, die ich bislang gesehen habe, auf denen DSD angeblich von der Aufnahme bis zur SACD durchgehalten wurde, waren irgendwelche obskuren Live-Jazz-Sachen. Das Problem mit DSD ist ja, dass es nicht "computable" ist. Bei jedwedem Processing (also auch bei einfachen Lautstärkeveränderungen) muss vorher eine Wandlung nach PCM und wieder zurück erfolgen. Es waren zwar mal Mischpulte in DSD-Technik angedacht, die habe ich aber noch nie irgendwo gesehen (und ich hab einige Profi-Messen besucht in den letzten Jahren).
Daneben gibt es ernstzunehmende Meinungen, dass DSD keinesfalls PCM überlegen ist, sondern einige weitere erhebliche, prinzipbedingte Nachteile aufweist. So führt etwa das bei DSD zwingend erforderliche Noise Shaping dazu, dass der vielgelobte Ultraschallbereich in weiten Teilen völlig verrauscht ist - natürlich ist das akustisch vollkommen irrelevant (man kanns ja nicht hören) und dürfte höchstens zu einer stärkeren Grunderwärmung der Hochtöner führen (sofern sie die Frequenzen überhaupt übertragen). Die Diskussion ist also auch hier eher akademisch.

SACD klingt klasse, da gibts nix - DVD-Audio aber auch - und eine vernünftig gemasterte CD kann jederzeit locker mithalten. Unbestrittener Vorteil der neuen Formate ist neben der erweiterten Speicherkapazität ausschließlich die Multichannel-Fähigkeit.

Zitat von Young King Cole

...ich habe das dumpfe Gefühl dass, wenn man in diesem Thread, (wo es nur so von Fachleuten wimmelt) seine Meinung kundtut, es gerne so falschverstanden wird, als würde man von einer wissenschaftlichen Tatsache reden. Es geht hier ausschließlich um eine (meine) persönliche Meinung und nicht um´s missionieren in irgendeine Richtung oder das Behaupten einer belegten Tatsache.

Also: Entspannt euch Kumpels. YKC ist eben nur der "irrigen" Meinung als würden analoge(?) LP´s besser klingen als digitale CD´s.

Also ich sehe nicht, wo ich dich falsch verstanden hätte. Es ist auch aus meiner Sicht vollkommen OK und keinesfalls "irrig", dass jemand den Klang von Vinyl als "besser" empfindet - wie gesagt, ich halte reine Empfindungen ohnehin nicht für diskutabel und der Ausdruck "besser" ist ohnehin so unspezifisch, dass ich da gar keinen Ansatzpunkt sähe. Ich zumindest hatte nicht den Eindruck, du wolltest hier "missionieren" oder sowas.

Zitat

Ab sofort werde ich diese häßliche Abkürzung IMHO"In my humble/honest opinion..."verwenden, damit es da ab sofort keine Mißverständnisse mehr gibt.

Oh je - Foren sind doch zur freien Meinungsäußerung da - solche Kürzel sind da doch eigentlich völlig redundant und damit überflüssig.

Zitat

Sorry, Gabor Du verwechselst IMOH gerne persönliche Meinung mit Schwachsinnsdiskussion. Wenn Du nicht meiner Meinung bist, ist das doch voll OK!
Weiter geht´s...

Gabor bezieht sich auf eine frühere Diskussion an anderer Stelle, das hat nix mit dir zu tun, sondern war ein ironisches Zitat einer meiner früheren Äußerungen.

Kanaltrennung muss besser sein, der ist bei allen digitalen Medien 100%ig. Bei Vinyl geht das nicht, denn es wird ja nur mit einer Nadel abgetastet, da bekommt man nicht mehr als 25 dB Übersprechdämpfung. Ist nicht die Welt, fällt aber kaum auf.

Fehlender Druck in den Bässen kann auch am Entzerrer-Vorverstärker liegen. Der muss nämlich den für die Pressung verbogenen Frequenzgang wieder gerade biegen - zum Verständnis: damit die Nadel nicht aus der Rille fliegt und weil man mehr Musik auf die Platten draufpacken will, werden die Bässe extrem abgesenkt (etwa 20 dB) und die Höhen etwa um den gleichen Wert angehoben. Das erreicht man mit analogen Filtern und einer genormten Kurve (RIAA-Standard). Bei der Wiedergabe kommt es nun darauf an, diese Kurve exakt gegenläufig zu filtern, damit daraus wieder eine Gerade wird. Gleichzeitig muss der äußerst geringe Pegel um etwa Faktor 1000 verstärkt werden. Das geht nur mit hochwertigen Bauteilen, kann man sich vielleicht vorstellen - die Phono-Eingänge von üblichen Verstärkern der mittleren Preisklasse benutzen dafür jedoch Billigst-Bauteile, die, außer dass sie nicht exakt gegenläufig filtern, auch noch erhebliche Phasenschweinereien verursachen. Ich kenne einen Vinyl-Technik-Experten, der ist der Ansicht, dass der Phono-Vorverstärker einen erheblich größeren Einfluss auf die Klangqualität der Wiedergabekette hat, als das Laufwerk oder das Tonabnehmersystem.