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Rätsel Thread

  • Eric
  • 19. Mai 2007 um 19:03
  • Eric
    Squonk
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    • 23. Januar 2012 um 23:53
    • #511
    Zitat von stevx01

    Habe noch eine Kleinigkeit von den Mythbusters

    LG Stevx01:huhu:

    P.S.: Und danke noch Eric für die ähh... Lösung :topp:



    Das Video ist ja hübsch, hat aber rein gar nichts mit dem Rätsel zu tun. Denn ganz klar erkennbar bewegte sich das Flugzeug deutlich schneller als das Band.

    “THE NIGHT WE TRACKED DOWN PHIL COLLINS, BECAME BEST FRIENDS WITH HIM, AND TALKED HIM INTO REUNITING WITH PETER GABRIEL, AND THEN WE GOT TO SING BACKUP ON THE NEW GENESIS ALBUM AND IT WAS AWESOME!”

    — Barney Stinson, How I Met Your Mother, Season 7, Episode 21 ‘Now We’re Even’

  • revelation
    Squonk
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    • 23. Januar 2012 um 23:56
    • #512

    Das ist mit einem Laufrad, welches an Ort und Stelle bleibt(Da es kein Triebwerk hat,hihi) nicht vergleichbar.

    Hier steht nichts Wichtiges! Trotzdem danke fürs Lesen.

    Einmal editiert, zuletzt von revelation (24. Januar 2012 um 14:32)

  • Eric
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 00:02
    • #513

    Das versteh ich nicht. Was soll denn zirkulieren? Oder meinst du, dass das Laufband auch die Umgebungsluft mit antreibt?

    Wie gesagt, in der Praxis hebt das Flugzeug natürlich ab. Aber die Praxis hat leider nichts mit den Bedingungen aus dem Rätsel zu tun.

    “THE NIGHT WE TRACKED DOWN PHIL COLLINS, BECAME BEST FRIENDS WITH HIM, AND TALKED HIM INTO REUNITING WITH PETER GABRIEL, AND THEN WE GOT TO SING BACKUP ON THE NEW GENESIS ALBUM AND IT WAS AWESOME!”

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  • revelation
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 00:08
    • #514

    Würdest Du die Bedingungen des Rätsels 1:1 umsetzen , würde das Flugzeug sowohl theoretisch,als auch praktisch abheben, weil das, was sich unter den Rädern abspielt für die Physik des Fliegens unerheblich ist.

    Ich sehe da nicht mal im Ansatz ein theoretisches Problem.

    Bitte wiederlegen.

    Hier steht nichts Wichtiges! Trotzdem danke fürs Lesen.

  • revelation
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 00:24
    • #515
    Zitat von Eric

    Das Video ist ja hübsch, hat aber rein gar nichts mit dem Rätsel zu tun. Denn ganz klar erkennbar bewegte sich das Flugzeug deutlich schneller als das Band.

    Selbst wenn sich das Auto in Lichtgeschwindigkeit bewegt hätte und das Laken unendlich lang gewesen wäre, wäre das Flugzeug abgehoben. Insofern Illustriert das Video schon recht gut, worum es geht: Alles unterhalb der Räder spielt weder theoretisch noch praktisch eine Rolle(so lange die Räder wirklich gut geölt sind:) ).

    Hier steht nichts Wichtiges! Trotzdem danke fürs Lesen.

  • Eric
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 00:54
    • #516

    Das sehe ich eben anders. Damit das Flugzeug abhebt, braucht es eine Vorwärtsbewegung. Solange die immer 1:1 ausgeglichen wird vom Laufband (das Laufband zieht das Flugzeug ja wieder nach hinten, daher auch keine Luftströmung), kann der Flieger nicht abheben.

    Nochmal: Diese 1:1 Gleichschaltung von Laufbandgeschwindigkeit und Rädergeschwindigkeit kann in der Praxis unmöglich dauerhaft funktionieren. Deswegen hebt das Flugzeug ja auch ab. Aber die Rätselbedingungen geben nunmal diesen unrealistischen Rahmen vor.

    “THE NIGHT WE TRACKED DOWN PHIL COLLINS, BECAME BEST FRIENDS WITH HIM, AND TALKED HIM INTO REUNITING WITH PETER GABRIEL, AND THEN WE GOT TO SING BACKUP ON THE NEW GENESIS ALBUM AND IT WAS AWESOME!”

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  • revelation
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 01:07
    • #517
    Zitat von Eric

    Das sehe ich eben anders. Damit das Flugzeug abhebt, braucht es eine Vorwärtsbewegung. Solange die immer 1:1 ausgeglichen wird vom Laufband (das Laufband zieht das Flugzeug ja wieder nach hinten, daher auch keine Luftströmung), kann der Flieger nicht abheben.

    Das Laufband zieht das Flugzeug NICHT nach hinten. Die Räder drehen sich nur schneller. Das Flugzeug wird durch die Düsen Vorwärts getrieben.

    Auch ich sage nochmals und mit Verlaub: Es gibt kein theoretisches Hindernis zum Abheben. Ein praktisches eh nicht.

    ....ah, jetzt hab`ich`s: Ich gehe Dir gerade auf den Leim,gelle? Nenene Schluss jetzt!:)

    Hier steht nichts Wichtiges! Trotzdem danke fürs Lesen.

    Einmal editiert, zuletzt von revelation (24. Januar 2012 um 01:09)

  • Eric
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 01:38
    • #518

    Nein, ich nehm dich nicht auf den Arm :p.

    Aber natürlich wird das Flugzeug nach hinten gezogen. In der Praxis spielt das in der Tat keine Rolle (oder nur eine geringfügige), da es einfach nur dazu führt, dass sich die Räder noch schneller drehen.

    Aber genau DAS ist ja der Kasu Knaxus! Nach den Rätselbedingungen können sich die Räder nicht schneller drehen als das Laufband. Es ist keine Situation denkbar, in der das Flugzeug abhebt, ohne dass sich das Flugzeug nach vorne bewegt (nicht nur im Verhältnis zum Laufband sondern im Verhältnis zur Umgebungsluft). Damit das aber passieren kann, müssen die Räder schneller als das Laufband drehen.

    Ich weiß nicht, ob ich damit recht habe. ABer ich hab jetzt alles dazu gesagt. Ich lass mich gerne überzeugen, wäre aber schön, wenn du auch auf meine Position eingehst ;)

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  • martinus
    Giant Hogweed
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    • 24. Januar 2012 um 06:16
    • Offizieller Beitrag
    • #519

    "Nach vorne", "nach hinten"... zur Klärung sollten wir da mal zwei Bezugspunkte definieren, nämlich Punkt A, einen Kreidestrich auf dem Laufband, und Punkt B, einen Kreidestrich auf dem Boden neben dem Laufband, der auch stellvertretend ist für die umgebende Luft (mit Ausnahme des Ansaug/Ausstoßbereichs der Triebwerke).

    Das Flugzeug gibt Schub auf die Triebwerke. Es beginnt, auf dem Laufband zu rollen: Das Laufband bewegt sich mit derselben Geschwindigkeit nach hinten, die das Flugzeug sonst nach vorne erzeugen würde, wenn es nicht auf einem Laufband stünde. Das wurde ja als Prämisse genannt. Will heißen: Das Flugzeug bewegt sich mit der Geschwindigkeit v über das Laufband, während das Laufband sich mit derselben Geschwindigkeit in die Gegenrichtung bewegt, sozusagen -v.
    Wie bewegt sich das Flugzeug relativ zu den Markierungen? Die Markierung A (auf dem Laufband) bewegt sich nach hinten vom Flugzeug weg (mit der Geschwindigkeit 2v). Markierung B bewegt sich gar nicht, denn die Vorwärtsbewegung v des Flugzeugs über das Laufband wird durch die Gegenbewegung -v des Laufbandes genau ausgeglichen: v - v = 0.

    Es gibt keine Bewegung über Grund. Es gibt infolgedessen auch keine Bewegung der Tragflächen durch die umgebenden Luftschichten (mit Ausnahme, wie gesagt, der Triebwerksumgebung). Deshalb gibt es dort keine Luftströmungen, die für einen Auftrieb sorgen könnten, der wiederum für das Abheben des Flugzeugs notwendig wäre.

    (Dass die Triebwerke für das Fliegen nicht entscheidend sind, sondern die Luftströmungen an den Tragflächen, belegen Segelflugzeuge.)

    Interessant würde die Frage, wenn man das Laufband jetzt in eine geschlossene, ringförmige Halle stellte. Dann könnten die durch die Triebwerke erzeugten Luftbewegungen relevant werden...


    Boah, so viel Physik am frühen Morgen...

    ... cried a voice in the crowd.

    Förderer der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger

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  • revelation
    Squonk
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    • 24. Januar 2012 um 11:04
    • #520

    Eric,bitte sei nicht böse;ich kann zu keinem anderen Ergebnis kommen. Ich habe alles aufmerksam gelesen,was Du schriebst.:)
    Auch ich würde mich nur wiederholen und möchte fortan deshalb lieber schweigen.

    Hier steht nichts Wichtiges! Trotzdem danke fürs Lesen.

    6 Mal editiert, zuletzt von revelation (24. Januar 2012 um 13:16)

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