Schlechtestes Album von Genesis... ähem...

Zitat von gsskunde

Es ist für mich jedoch bemerkenswert, das von jemandem zu lesen, der eher der sogenannten Vor-Three-Fraktion angehört, glaube ich zumindest. Also würde es bedeuten, dass sich CAS und WCD in vielerlei Hinsicht sehr ähnelten, richtig?

Jedoch gibt es immer auch immer wieder Leute, gerade von der sogenannten Vor-Three-Fraktion, die behaupten, dass WCD (wie auch andere Alben aus der Post-SH-Phase) im Grunde nur ein PC-Album wäre, mit untergeordneten Gastmusikern TB und MR. Diese Behauptung wäre dann im Widerspruch zu Prophets Ansicht über CAS und WCD, es sei denn, dass gleichzeitig behauptet würde, dass CAS ebenfalls eine Art PC-Album wäre.

Ich glaube, dass die meisten PC für den Wandel von Prog zu Pop/Rock verantwortlich machen. Dem muss ich klar widersprechen und ich habe es bereits woanders schonmal geschrieben: Was für eine Art von Musik machten M+M oder Solo-TB so um 1991? Etwa Prog-Rock? Ich bin der Meinung, dass WCD auf alle drei ungefähr gleich verteilt ist. PC sagte selbst einmal, dass er sich beim Komponieren zu WCD etwas mehr zurücknahm als die anderen beiden und seinen Schwerpunkt eher auf die Texte verlegte. Also wenn man das glaubt, kann man davon ausgehen, dass es sich bei WCD nicht um ein Album vom Diktator PC mit den Untertanen TB und MR handelt.

Natürlich ist es so, dass viele einen Sänger am deutlichsten wahrnehmen und ihn als den vermeintlich entscheidenden Kopf der Band bezeichnen. Aber gerade, was Arrangements und Harmonien betrifft, würde ich eher TB als den diesbezüglichen Kopf der Band bezeichnen, auch in der Phase nach SH, nicht nur weil TB der Keyboarder war, sondern weil das instrumentale Fundament, inklusive Harmonien, am meisten seine Handschrift trägt. Und im Allgemeinen hat für mich MR, wie auch PC, eher eine Tendenz zum Pop/Rock, welche sowohl solo, bei M+M, als auch bei Genesis deutlich erkennbar ist. Somit kann ich keine PC-Lastigkeit zu Ungunsten von TB und MR erkennen, nur weil WCD eher, also nicht gänzlich, dem Pop/Rock zugeordnet wird. Das macht ja gerade den Reiz von Genesis aus, diese Mischung aus Beiträgen gleichwertiger Mitglieder.

Die These von unterproportional geringeren Beiträgen von TB und MR, welche von einigen vertreten wird, kann ich demnach nicht unterstützen.

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Dieser Teil hier irritiert mich doch etwas, da es wie eine seltsame Melange aus Unterstellungen (die hier in diesem Thread so von keinem gefallen sind) gewürzt mit einem Hauch "ich bin umgeben von Collins-Hassern"-Verfolgungswahn rüberkommt...

Aber nacheinander:
Ich gehöre keiner "Fraktion" an. Es ist sicher so, dass ich die Alben bis einschließlich Duke (also auch "Three-Phase") zu den musikalisch interessanteren Alben zähle, aber ich mag auch einen Großteil der Songs auf Alben danach ("Who dunnit" finde ich z.B. im Gegensatz zu 99% aller hier wirklich mutig und toll und kann mir bis auf "Throwing it all away" auch ohne Bauchschmerzen sehr gerne das Invisible Touch Album durchhören).

WCD ist kein "Phil Collins Album", das hat so auch hier niemand den ich erinnere so behauptet. Allerdings - persönliche Meinung - kann man doch begründet festhalten, dass sich Genesis auf den Alben ab Duke hier und da typische Soundelemente von PC ausgeliehen haben (die Drummachine-Patterns, die Bläser auf "No reply at all", den Synthiepadsound bei Man on the corner, die Gated Drums bei Mama).
Auf der WCD finden sich diese Elemente durchaus stärker als auf den Alben davor wieder:
- Der Padsound auf No Son of Mine ist direkt dem Synthsound aus "In the air tonight" entliehen
- Der typische Collins Gated Reverb Drumsound durchzieht nahezu das komplette Album (mehr als sämtliche Alben davor)
- Die Balladen wie "Never a time", "Tell me why" oder "Hold on my heart" sind in Sachen Arrangement und Produktion den PC-Soloproduktionen, speziell dem "...but seriously"-Album viel stärker angeglichen, als dass bis dato der Fall war.
Will damit sagen: Es ist Blödsinn zu sagen, dass das WCD ein PC-Album wäre und die anderen beiden zu Gastmusikern degradiert wurden, kompositorisch haben insgesamt alle gleichviel Einfluss gehabt. Nur sie haben es in Teilen näher an PC-Solo klingen lassen als bei den Alben davor!
Ein Beispiel: Als ich nur die regulären Alben kannte, hörte ich im Radio mal "On the shoreline" (was mir damals völlig unbekannt war). Mir war es beim Hören absolut unmöglich, den Song definitiv Genesis oder PC Solo zuzuordnen. Er hätte für mein Empfinden sowohl von Genesis als auch PC Solo zur "...but seriously"-Zeit sein können. Das sagt schon einiges aus denke ich.

Und ich sehe da auch keinen Widerspruch zur CAS... einige typische "Collins-Elemente" fielen weg (vor allem die ihm eigene Leichtigkeit, das fluffig lockere), anderes wurde beibehalten (die Gated Drums, die Drumcomputer und gewisse Aspekte der Arrangements und Produktion). Kurz: Nimm Wilson raus und Collins als Sänger rein bei Congo und du hast eine Radio-Single a la Land of Confusion (inkl. Ahahaaaas im Refrain), steck Collins rein bei "If that's what you need" und arrangiere das ganze etwas luftiger und schon hat man ein 2. Hold on my heart. Das unterscheidet sich im Kern nicht wirklich. Aber nochmal: dafür kann PC selbst nur bedingt was.

Die letzte Unterstellung ist, dass hier im Forum viele PC vorwerfen würden, er hätte im Alleingang Genesis kommerzialisiert und damit künstlerisch ruiniert. Das ist haltlos, das wird auch ein Großteil der "Pre-Trio-Phase" Anhänger hier im Forum ihm nicht alleinig anhängen. Dazu gehörten nämlich alle drei dazu.
Und wenn man sich die "Hits" mal genau anhört, so merkt man sehr deutlich, dass diese oftmals im Kern auf Ideen von Mike zurückgehen (und eben nicht PC):
- Your own special way: Kommerz durch und durch - von Mike alleine verfasst
- Follow you follow me: das Riff auf dem der ganze Song basiert ist von Mike
- Turn it on again: Wieder ein Gitarrenriff von Mike
- Invisible Touch: auch hier wieder ist ein Gitarrenriff von Mike der Kern des ganzen
- Land of Confusion: Mikes Protestsong
- Throwing it all away: Mike's Gitarrenriff auch hier wieder die Basis des ganzen Songs
- I can't dance: Mikes Riff

Daneben dann Sachen, die bekanntlich Tony zuzuordnen sind:
- That's all (Pianofigur)
- In Too Deep
- Jesus he knows me (typische Banks' Akkordprogressionen über einen Beat von Collins)
- Hold on my heart (wird oft PC zugeschrieben, weist aber typische Banks' Akkordspielereien auf, die PC so nie gebracht hätte)

Unterm Strich also etwas zuviel hauptsächlich von Mike "verbrochene" Hits, um stichhaltig behaupten zu können, dass PC für den Kommerz bei Genesis hauptverantwortlich gewesen wäre.

Zitat von gsskunde

Ich würde dich darum bitten, lediglich auf konkrete Dinge einzugehen und mir nicht in unsachlicher Art und Weise Verfolgungswahn zu unterstellen.

Nichts anderes habe ich getan, ich bin auf konkrete "Unterstellungen", die so in diesem Thread von niemandem gefallen sind, deinerseits eingegangen (das Wort klingt definitiv zu hart dafür, aber ich komme gerade auf kein besseres Synonym, man sehe es mir nach). Und bitte genau lesen, ich habe dir keinen Verfolgungswahn unterstellt sondern nur gesagt, es kommt teilweise so rüber wenn plötzlich diese "alle unterstellen PC die Alleinschuld am Untergang von Genesis, alle hier im Forum sind gegen PC" Kamellen ausgepackt werden, obwohl im Vorfeld in diesem Thread davon überhaupt keine Rede war. Also easy peacy, niemand will in diesem Thread deinem PC etwas böses.

Zitat von sunrise

Prophet Vielen Dank für deine Ausführungen! Vielleicht sind die Gründe auch dabei, relativ zu anderen Alben kann ich aber immer noch nicht so recht erkennen, was diesen gewaltigen Abstand an Schlechtigkeit nun ausmachen soll.

Wie dir vielleicht an meinen Ausführungen aufgefallen ist, kann ich es auch nicht so ganz nachvollziehen, warum CAS von einigen neben dem Debütalbum als das schlechteste Genesis-Album empfunden wird (und umgekehrt gleichzeitig dann WCD soviel besser dasteht). Ganz klar, CAS ist rückblickend auch für mich ein eher mittelmäßiges Album, aber es ist für mich nicht das schlechteste (auch wenn man das wirklich miese Debüt ausklammert).