Musikalische Ähnlichkeiten: Zufälle oder Zitate? Abkupferungen, Inspirationen oder unbewusste Beeinflussungen?

  • Wieder mal ein Thread, den die Welt nicht braucht? Bestimmt ist das so, aber es geht hier um etwas, das immer wieder Rätsel, Deja-Vus, Aha-Erlebnisse oder Lacher hervorruft. Auf die Idee bin ich vor einiger Zeit durch jemanden im Forum gekommen, der nach dem Genesis-Lied suchte, das ganz ähnlich wie "Do it all again" der Neal Morse - Band beginnt. Mir fiel "damals" direkt Dance on a volcano ein.

    Wer ergänzen und anknüpfen will, ist herzlich dazu eingeladen! Nur keine Scheu. Man darf sich hier ruhig auch mal was trauen und etwas weiter aus dem Fenster lehnen.^^

    Wie auch immer, auf jeden Fall dürfte es einigen Unterhaltungswert haben. Schonmal "I know what I like" zu Eloy mitgesungen? Oder die Strophe von Sledgehammer zu einem Lied von Boston? Warum sollte man das machen? a) weil man es kann, und b) weil es so schön bescheuert ist. Jemand postete bei Peter Gabriel`s Panopticum, dass der Refrain ähnlich wie in "The Boxer" von Simon & Garfunkel ("Lalalai") klingt. Stimmt. Mich stört`s nicht, ich finde das lustig. Es gibt schon so viele Melodien im Universum, die müssen sich ja irgendwann wiederholen.

    Hier habe ich mal einige Ähnlichkeiten zusammengestellt, die mir in den letzten 45 Jahren immer wieder beim Hören (auf fast autistische oder eidetische Art) in den Sinn gekommen sind. Zufall, Inspiration, Abkupfern, Klau oder Zitat? Diese 5 Möglichkeiten gibt es. (Frei aus dem Paragraphen "Who dunnit?").

    Dass sich Tony Banks und Anthony Phillips gegenseitig inspiriert haben, hört man ja schon an ihrer präferierten (neo-romantischen) Musik-Richtung, und an manchen melodischen Gemeinsamkeiten. Ich habe jeweils schon die richtige Stelle im Youtube-Link drin. Die Shitte Werbung könnte natürlich stören.

    Beginnen möchte ich mit dem wohl bekanntesten Vergleich, den hier jede(r) kennt: Marillions Grendel kupferte hier ganz klar und eindeutig von Genesis` Apocalypse in 9/8 ab, vereinfachte den Rhythmus aber in einen 8/8.

    Beispiel 1) Genesis: Apocalypse in 9/8 und Marillion: Grendel

    Genesis (1972): nicht nötig

    Marillion (1982):

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    Beispiel 2) Tony Banks: You und Anthony Phillips: Paperchase oder ähnlich auch: "1984"

    Tony Banks (1978):

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    Anthony Phillips (1978):

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    und Phillips (1981):

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    (kurz nach Minute 11 kommt dieses Motiv auch schonmal)

    Beispiel 3) Peter Gabriel: Biko und BJH: Ring of Chances

    Peter Gabriel (1979):

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    BJH (1984):

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    Beispiel 4) Boston / Long Time und Peter Gabriel /Sledgehammer

    Bosten (1976):

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    Sledghemmer (1986): nicht nötig

    Beispiel 5) Genesis / I know what I like und Eloy/Apocalypse

    Genesis (1973): nicht nötig

    Eloy (1979):

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    Beispiel 6) Genesis/Mad Man Moon und Marillion /Assassing

    Genesis (1975):

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    Marillion (1984):

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    Beispiel 7) Moody Blues / I AM und Marillion / Slainte Mhath

    Moody Blues (1983)

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    (bitte den ganzen Anfang hören, mit Flöte und Gesang!)

    Marillion (1987):

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    Beispiel 8) Steve Hackett / Icarus Ascending und Pendragon / Oh Divineo

    Steve Hackett (1978):

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    und nochmal zum Ende hin:

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    Pendragon (1985):

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    1981 hat Anthony Phillips dieses Motiv von Hackett auch in "1984" irgendwo drin, habe aber keine Ahnung mehr, wo.

    Beispiel 9) Alan Parsons Project / The Voice und Genesis / Home by the Sea

    Alan Parsons Project (1978):

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    Genesis (1983):

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    Beispiel 10) Genesis / Entangled und Magenta / Envy

    Genesis (1975): nicht nötig. Es geht um den Instrumentalteil am Ende.

    Magenta (2004):

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    (Diese Stelle geht 2 Minuten lang. Völlig klar, dass dies ene absichtliche Zitat-ähnliche Reminiszenz ist)

    So jetzt reichts mehr. Ich gehe jetzt joggen (was für ein Widerspruch).

    Aber zum Abschluss lehne ich mich mal ganz weit aus dem Fenster, so dass ich fast hinunter falle. Aua ||, schon passiert. Beide Lieder handeln zudem von der selben Tageszeit. Bitte vergebt mir!!! Ich kann nicht anders. Ich hau schnell ab, falls jemand weiß, wo ich wohne....

    Genesis (1991):

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    Helene Fischer (2013):

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    From the pain comes the dream. From the dream comes the vision. From the vision come the people. From the people comes the power. From this power come the change.”

    Peter Gabriel

    Einmal editiert, zuletzt von Seller of England () aus folgendem Grund: Rechtschraipkorrekturen

  • Deutlich markantere Ähnlichkeiten finde ich hier:


    Original?


    Kopierte Kopie?

    Äh...nein. Vermutlich hat Collins den Song schon geschrieben gehabt. Er hat trotzdem geklaut.


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    Hier sogar identische Songlänge


    Zumindest lt. Phil Quellen der Inspiration. Könnte auch sein, das dieser Shuffle die Musik zwangsläufig in eine gleiche Richtung zieht.

  • Oder das hier:

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    Genesis, 20.06.1987, Maimarktgelände, Mannheim

    Phil Collins, 11.05.1990, Festhalle, Frankfurt

    Genesis, 04.07.1992, Hockenheimring

    The Musical Box, 05.11.2003, Jahrhunderthalle, Frankfurt

    Seconds Out, 25.12.2005, 25.12.2006, Colos-Saal, Aschaffenburg

    Genesis, 13.03.2022, Lanxess Arena, Köln

    Einmal editiert, zuletzt von Sweetmeal Sam ()

  • Bei Hold the line würde ich ja mitgehen, aber ne Anlehnung an die Beach Boys höre ich da, wenn überhaupt, nur ganz entfernt. Da klingt der Tastenkasten in Fool in the rain deutlich eher nach Misunderstanding. Heißt ja nicht, dass sich Collins da bediente, aber die Ähnlichkeiten sind für mich doch schon fast greifbar. Wie Pommes.

    Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

  • Schöner Thread! :topp:


    Also ehrlich: Zufälle gibt es!!! :schock2::schock2::schock2:


    1969: It's A Beautiful Day - "Bombay Calling" -> wer kennt den Song? Insbesondere hier im Forum! :ka:

    1970: Deep Purple - "Child In Time" -> dürfte u.U. selbst hier im Forum einen gewissen Bekanntheitsgrad besitzen!


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    It's 5-4 on William Wright! :huhu:


    Übrigens: das Debut-Album von It's A Beautiful Day gehört m.E. in jede gut sortierte Plattensammlung :topp: oder "Playlist" :gruebel:. Aber ... auf mich hört ja keine(r)!:heul:


    https://laut.fm/waeller-rockfabrik

  • Anlässlich des TOTW: Peter Gabriel`s "The Court". Dieses Beispiel zeigt, dass Peter seine Einflüsse (oder "Traumatisierungen") aus der Genesis-Zeit selbst bei einem solchen Song mit anfänglichem Prince-Groove nicht gänzlich hinter sich lassen kann. :/

    Es geht bei dem Vergleich nur um diese eine Stelle:

    "And the court will rise"

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    "And the clock. Tick Tock"

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    Aber nein, das war natürlich nicht der "Einfluss von Genesis". Das war schon damals Peters eigener Ansatz, so zu singen bzw. sein eigener musikalischer Beitrag.

    From the pain comes the dream. From the dream comes the vision. From the vision come the people. From the people comes the power. From this power come the change.”

    Peter Gabriel

    • Offizieller Beitrag

    ...hab schon seit Jahren zwei mögliche "Plagiate" im Kopf, bei denen mich wirklich interessieren würde, ob das absichtlich passiert ist. Die beiden Sachen stammen von einem (für mein Empfinden exzellenten) deutschen Songwriter namens Michel Van Dyke, der auch für andere Künstler komponiert hat...

    Fall Nr. 1: Echt vs. Procol Harum

    Echt - Wo bist du jetzt? Akkordfolge (am besten zu hören ab 3:50)

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    Procol Harum - A Whiter Shade Of Pale (die bekannte Akkordfolge gleich zu Beginn bis 0.27)
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    Fall Nr. 2: Ruben Cossani vs. The Kinks

    Ruben Cossani - Bis auf letzte Nacht (Mittelteil Harmonien & Melodie ab 1:53 bis 2:17)
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    The Kinks - Dandy (Mittelteil ab 1:05 bis ca. 1:20)
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    Absicht oder Zufall? :/

    Got no friends? Got no fun? Listen to SPLIFF and you'll see the sun!

    Club-Mitglied seit 1991
    +++ GENESIS (11x ab 1987)
    + PHIL COLLINS (12x ab 1990) + PETER GABRIEL (20x ab 1987) + STEVE HACKETT (11x ab 2003) + MIKE & THE MECHANICS (11x ab 1989) + RAY WILSON/_CUT (7x ab 1999) + THE MUSICAL BOX (15x ab 2003) +++ Nächste Station: Steve Hackett, 18.07.2024

  • ...hab schon seit Jahren zwei mögliche "Plagiate" im Kopf, bei denen mich wirklich interessieren würde, ob das absichtlich passiert ist. Die beiden Sachen stammen von einem (für mein Empfinden exzellenten) deutschen Songwriter namens Michel Van Dyke, der auch für andere Künstler komponiert hat...

    Absicht oder Zufall? :/

    Michel beherrscht sein Handwerk als Songwriter exzellent und er bedient sich gerne auch mal stylistischer Zitate, zum Beispiel das Lied "Serge" von Ruben Cossani - eine Hommage an Serge Gainsbourg:

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    Can you tell me where my country lies
    said the unifaun to her true love's eyes