Sind Fans der Gabriel-Ära härter im Nehmen?

Zitat von Turn It On Again

Die Arroganz begründet sich darin, dass die Aussage "Dass Collins sich so exzessiv in seinem Schlagerschmonz gesuhlt hat,..." kaum noch als eigene Meinung zu erkennen ist, sondern in den Raum geklatscht wird wie eine Tatsache, z.B. "Tony spielt Keyboards von KORG".

Ach so. Ja, das ist natürlich wieder die alte Diskussion. Überrascht mich, dass das von dir kommt, da ich vermutete, sowas sei nun schon oft genug durchgekaut. Sogar gsskunde hatte ja deutlich erkannt, dass meine Äußerungen selbstverständlich auf die Ebene persönlicher Meinung gehören und extra nochmal etwas zu Meinung und persönlicher Ansicht referiert. Heißt: Es war und ist doch selbstverständlich, dass wir hier gerade in Wertungsfragen Meinungen von uns geben.
Dass die Kennzeichnung dessen fast immer nur bei Negativ-Äußerungen angemahnt wird, finde ich übrigens fragwürdig und damit auch wenig überzeugend. Oder hast du schon mal jemanden ermahnt und der Arroganz bezichtigt, der geschrieben hat, Phils Musik sei die allerbeste der Welt?

Zitat von Turn It On Again

(...) bei Collins gibt es viele, die mit seinem Solo-Schaffen nichts anfangen können, was ja auch vollkommen ok ist. Obwohl er bekannter ist und natürlich auch durch die von dir genannten Punkte mehr polarisiert, so wäre es ja trotzdem möglich, dass man sich ganz einfach nicht mit den Collins-Themen befasst, sondern sich eben mit den Bereichen befasst, die einem eher liegen, was nicht gleichbedeutend ist mit "Alle haben sich lieb und nichts wird kritisiert tralala". Aber genau das passiert eben nicht. Der Collins-Bereich ist in diesem Forum beispiellos, denn dort gibt es wie sonst nirgendwo hier Personen, die aus reinem Selbstdarstellungsdrang die Threads für sich kapern, ihn darin vollumfänglich ausleben, und wenn die Lust am Spielzeug vergangen ist wieder verschwinden.

Daraus jetzt hier eine "Kritikunfähigkeit" zu konstruieren, das verstehe ich genauso wenig wie das Unverständnis darüber, dass Menschen, die gerne sachlich und durchaus auch kritisch über Themen diskutieren möchten, kein Interesse mehr daran haben, in einem solchen Umfeld noch mit irgendwem zu diskutieren.

Nochmal gesondert zitiert:

Weil man genau an diesen Beiträgen inzwischen nicht mehr vorbeikommt und sie einen nicht unerheblichen Teil der Gesamtdiskussion ausmachen.

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Ich muss sagen: Das habe ich gerade neulich, als es um die Tour ging, anders erlebt. Mir schien es, als würde die verhältnismäßig überschaubare Kritik von denen, die derlei nicht lesen wollen, unverhältnismäßig aufgebauscht und damit deutlich stärker gewichtet, als es eigentlich hätte sein müssen.

Zitat von gsskunde

Ja, es gibt viele, die sich dadurch beleidigt fühlen. Es mag zwar in deine Sichtweise fallen, dass PC für dich Schlager macht. Ich jedenfalls würde behaupten, dass PC hauptsächlich Mainstream-Rock/Pop macht. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich unterscheide da noch zwischen mehreren bestimmten Musikrichtungen. Für mich gibt es nicht nur Prog-Rock und das, was vielleicht nicht so komplex ist, sondern es gibt für mich so viele zu unterscheidende Musikrichtungen, die ich teilweise schätze oder weniger beachte. Wie würdest du denn für dich Schlager definieren? Alles, was nicht so komplex ist, wie Prog-Rock? Wären dann Elton John, Lionel Richie, Seal, Michael Jackson, Al Jarreau, Whitney Houston, Chaka Khan, Dire Straits für dich ebenfalls Schlager? Würdest du diese Künstler mit Andrea Berg oder den Amigos vergleichen und in eine Musikrichtung stecken? Die meisten PC-Hörer würden sich von deiner Einteilung sicherlich beleidigt fühlen, da sie sich nicht als jemand definieren würden, mit PC einen Schlager-Künstler zu hören. Und das beträfe wie gesagt nicht PC alleine, auch die Hörer der eben von mir genannten Künstler würden sich in erster Linie nicht als Schlager-Hörer bezeichnen, es sei den, sie hören Schlager darüber hinaus noch. Ich würde dich gerne dazu anregen, das von dir erfasste musikalische Spektrum in weitere Musikrichtungen zu klassifizieren. Es gibt nicht nur Prog-Rock und das was nicht die Komplexität von Prog-Rock besitzt, also was in deinen Augen Schlager wäre. Es gibt so viele schöne oder weniger schöne Musikrichtungen, die alle erkannt und auch unterschieden werden wollen.

So wie du schreibst, hast du bislang keinen einzigen konkreten "Schlagerschmonz"-Beleidigten getroffen, sondern wiederum lediglich fantasiert, es müsste wahrscheinlich welche geben. Ich bin da skeptisch.

Und: Du stellst die Schlagerdiskussion für meine Begriffe in ein ganz merkwürdiges Licht. Als ob der Genre(!)-Begriff "Schlager" dazu geeignet sei, Phil Collins-Fans beleidigen zu können. Halten sich Collins-Fans denn für was Besseres als Schlagerhörer? Wo wir hier ja gerade auch schon mal bei einer Arroganz-Diskussion sind?

Zur Stilistik: Wiki sagt zum Schlager Folgendes:
"Als Schlager werden allgemein leicht eingängige instrumentalbegleitete Gesangsstücke der Popmusik mit oft deutschsprachigen, weniger anspruchsvollen, oftmals auch sentimentalen Texten bezeichnet. Ausgehend von populären Operettenmelodien, machte sich seit den 1920er Jahren der Einfluss von jazzigen Rhythmen und Harmonien in der Popmusik bemerkbar.
Seit den 1950er Jahren wird Schlager als „schwer zu umgrenzender Begriff in der neueren Unterhaltungsmusik“ sowie als „Kurzform für leicht eingängige Tanz- und Unterhaltungsmusik“ beschrieben.[1] Microsoft Encarta definierte 2003 Schlager als „einerseits kommerziell erfolgreiches Musikstück, andererseits als eine Gattung der Unterhaltungsmusik“. Kennzeichnend seien „einfachste musikalische Strukturen und triviale Texte, die an das Harmonie- und Glücksverlangen des Zuhörers appellieren“. Dabei seien „die Grenzen zur Popmusik und volkstümlichen Musik fließend“."

Ich würde sagen, dass Collins demnach sogar einige lupenreine Schlager gemacht hat, wenn man die deutsche Sprache - wie im Text - nicht als unbedingte Voraussetzung für den Begriff ansieht.

Göttlich!
Krakeel im Saloon.
Ein Neuer, ein Neuer ...
Im großen Ring um den Ring warten wir auf Sensationen, nein, doch, nein, nur die altbekannten Schubser und Haareziehereien.

Aber halt ... über dem verschwitzten Gerangel wieder ein streng erhobener Zeigefinger.

TIOA, aus Deinen Worten entsteht ein bedrohlicher Effekt. Ich höre meine Mutter ... "Hier werden bald ganz andere Töne aufgezogen" ...

Schon länger frage ich mich, ob "Eure" Marktforschung "im Hintergrund" mit den richtigen Instrumenten richtig aufgezogen ist. Wenn ein Meckerer zufällig einen Moderatoren kennt und dem gegenüber mit bedrohlicher Stimme mitteilt: Ich bin gegangen, weil der und der mich nervt ... (man kennt das aus der Kommunalpolitik): Das halte ich für wenig repräsentativ. Entgegen zu halten wären user, die sich nicht mehr beteiligen, weil sie das Glattgebügelte nicht mögen.

Kommunikativ nicht ganz ausgereift empfinde ich die Abqualifizierung der "zwei prominenten Gegangenen" als Rage-Quitter . Sind Euch denn auch user bekannt, die fernbleiben, weil sie mit der Art und Weise von (wechselnd) einem der fünf führenden Moderatoren nicht zurecht kamen?

Ich verstehe Eure Not. Die Problemstellung von Marktforschung ist unglaublich weit gefächert, aber sie kann ihre Antwort nicht allein aus den bei Euch auflaufenden Meckereien ziehen. Für falsch halte ich eine stete im Hintergrund schwingende Bedrohung ohne klare Richtung. Das weckt nur unklare negative Gefühle.

Der Komplex >Was möchte der Alt-User, warum gehen so viele, warum kommen nur wenige hinzu< sollte vielleicht nochmals ernsthaft im Senf-Thread diskutiert werden, sprengt den Rahmen von Little Nicks lustiger "Ring Frei"-Runde hier.

drumdani sagt es indirekt: Es gibt so viele Gründe, warum User nicht mehr offen hier schreiben - er z.B., weil er enttäuscht ist von zu wenigen positiven Reaktionen.

Nun also Positives: Schön, wie martinus erst ganz sanft auf die Plattentektonik hinwies und dann einen warnenden Spannungsrumpler ertönen ließ.

TIOA, Du weißt, ich mag Dich. Das vorangestellt, damit die folgende Zusammenstellung nicht versehentlich falsch ankommt.

Little Nick hatte - meiner Ansicht nach fast schon belustigt - die uralte Kern-Frage neu aufgelegt, aber dabei einen netten neutralen Ton angeschlagen. Das wurde relativ schnell sehr stressig und forumspolitisch.

Nicht zuletzt empfand ich als Unbeteiligter die folgende Kommunikation als eskalierend und unnötig bedrohlich deshalb, weil sie unklar bleibt. UUhh, da reden die HeadOffs in Krisensitzungen über uns. Wen meinen sie? Über wen wird der Daumen gesenkt?

>> see

#2: Ich war an dem Tag kurz davor, meinen "Job" hier hinzuschmeißen, so hat es mich angekotzt.

#8: aber es gab eben auch diesen nicht enden wollenden Strom der immer gleichen Gesichter, von denen du ohnehin seit Jahren und Jahrzehnten weißt, dass sie mit Collins nichts anfangen können, die immer und immer und immer wieder völlig unnötig ihren Senf dazu geben und alles in Grund und Boden schreiben müssen, weil es sich zu einer regelrechten Zwangsstörung entwickelt hat. ... wir haben aktuell keine Idee, wie wir das Problem angehen sollen, da die dafür verantwortlichen Personen inzwischen ein solches Geschick entwickelt haben, dass uns jede auf den Regeln basierende Eingriffsgrundlage genommen ist. Es ist leider eben eine Tatsache, dass gerade der Unterbereich "Phil Collins" inzwischen zum Bereich bestimmter Selbstdarsteller verkommen ist, die dem Forum damit aktiv schaden und sich schlicht einen Dreck um die Konsequenzen daraus scheren. Hauptsache, sie haben ihre fünf Minuten.

#29 :.. dass hier diverse Personen diesem Forum den Rücken gekehrt haben, weil sie genau darauf, auf diesen Diskussionston und die Arroganz in solchen Aussagen, keinen Bock mehr haben? .... alles zu liefern, was wir im Hintergrund über Monate bis Jahre an Rückmeldungen an Abmeldungsgründen hochgeschätzter Ex-User zusammengefasst haben, dann kann ich dir nur gratulieren.

#65: Wir reden hier über Menschen, die den Diskussionston satt haben und eben nicht mehr bereit sind, sich sachlich mit etwas zu befassen, das auf maximale Unsachlichkeit zum reinen Show-Effekt ausgelegt ist.

#76: Im Moment können wir da leider nichts dran machen, aber die Auswirkungen des Diskussionsniveaus und -verhaltens einiger könnte durchaus beim anstehenden Re-Launch zu ein paar Änderungen führen. Wir würden es gerne vermeiden, aber ganz ehrlich, noch weniger will ich eine weitere Nachricht mit dem Inhalt "Guck mal wie xy wieder schreibt, ich bin jetzt raus aus dem Forum, mir reicht es" erhalten bzw. lesen müssen. Und darüber sind wir uns intern auch bereits recht einig.

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Es tut mir leid, dass Euch die vielen Meckerer so peinigen.
Was sind das für Leute? Tragen sie aktiv zum Forumsleben bei?
Ich hätte gern erforscht, in welche Kategorien sich die Meckerer einteilen lassen.
Sind das hauptsächlich Leute mit persönlichem Bezug, die keine Hemmschwelle haben, sich zu beschweren?
Warum nicht die Meckerei unterbinden?

Wie erfasst Ihr diejenigen, die still gehen, etwa weil sie die Verflachung langweilt?

Viele und im Hintergrund noch viel mehr Fragen.

Jetzt haben Townman und Prophet schon so viel richtiges geschrieben, das es für mich keinen Grund gibt, da noch was anzuhängen. Andererseits habe ich hier bisher zu selten meinen Namen gelesen. Dem ist Abhilfe zu leisten.

@TIOA: Ich kann mir beim besten Willen niemanden vorstellen, der sich von Begriffen wie Schlagerschmonz, Teflonmusik oder Mac Donalds für die Ohren beleidigt fühlt. Beziehungsweise halte ich solche Personen (natürlich nur meiner Ansicht nach) generell für wenig befähigt, mit den subjektiven Sichtweisen anderer zurecht zu kommen. Solche Begrifflichkeiten aus einer normal gewachsenen Diskussion zu nehmen, halte ich für falsch, denn "Dieses Stück gefällt mir nicht" ist einfach kein probates Ausdrucksmittel, wenn man "Pfuideibel, meine armen Ohren" meint. Wohlgemerkt, innerhalb eines normalen Beitrags, nicht als für sich stehende Schlagwörter.

Was natürlich nicht sein muss, ist das "entern" von Threads um dort stunk zu machen. Wobei man dabei auch aufpassen muss, wo man diese Grenze zieht. "Ich besuche die Tour nicht, weil ich es für eine bodenlose Frechheit halte, sich in diesem Zustand und zu diesen Ticketpreisen auf die Bühne zu trauen" ist in meinen Augen noch nichts, was des Fans Gemüt belasten muss.