SdW [16.-22.05.11]: GENESIS - Stagnation

[off topic]Au contraire, mon frere. Da du aber sicherlich weißt, dass Du im Bezug auf Stagnation unrecht hast, werde ich mich nur auf die anderen beiden deiner Beispiele stürzen, nämlich TMB und FoF. Beide auf ihre ihren (zweifelsohne) stärksten Teil zu reduzieren entstellt sie mehr, als es ihnen dienlich ist. Besonders bei FoF merkt man das deutlich. Sicherlich, der Rest des Stückes fällt (vor allem von den Lyrics her) ab, gehört aber zum Stück dazu. Nur das Solo ist so als würde man sich Majo ohne Pommes bestellen.

Das gleiche trifft (vielleicht sogar in noch stärkerem Maße) auf TMB zu. Besonders der Anfang baut eine ganz eigene Atmossphäre auf. Diesen (sowie den Rest bis aufs Ende) wegzulassen zeugt von der primitiven Effekthascherei auf die Genesis später aus waren. [/off topic]

Sorry, aber das brannte mir jetzt doch irgendwie in den Hämorrhoiden.

Muss ich Herma Recht geben - wenn man nur den besten Teil eines Songs herauspickt, kann es durchaus sein, dass er für sich genommen nicht als Song funktioniert oder vielleicht seine Wirkung gar nicht erst entfalten kann. Bei allen drei Beispielen ist das für mich der Fall (wobei ich weder bei TMB noch bei Stagnation überhaupt damit übereinstimme, dass die genannten Teile überhaupt die besten sind).

@Helge: Sorry, kannte das Wort geschrieben wohl nur auf Englisch. Wenn ich gewusst hätte, wie scheußlich es auf Deutsch aussieht, hätt' ich's nicht benutzt ;-).

Der Hype, der hier um Stagnation gemacht wird, ist natürlich übertrieben und nur aufgrund eines Running Gags in Verbindung mit Herma so groß geworden.
Ein schönes Stück Musik, das aber irgendwie nicht so richtig zünden will. Liegt's am betulichen Keyboard, an der gleichförmigen Gitarre, oder einfach an der einfachen Aufnahmetechnik? Ist ja auch egal. Früher habe ich von der zweiten Seite der LP immer nur "The Knife" gehört, jetzt im fortgeschrittenen Alter, kommt Stagnation im Rocking Chair ganz nett rüber. Note 2, 11 Punkte.

Zitat von Aprilfrost

Der Hype, der hier um Stagnation gemacht wird, ist natürlich übertrieben und nur aufgrund eines Running Gags in Verbindung mit Herma so groß geworden.

Da wird Herma hier vielleicht etwas zuviel Ehre zuteil. Es hat schon immer einige Leute gegeben, die Trespass für eines der besten Genesis-Alben halten (bei mir kam es bei der Alben-Liga auf Platz 3), und Stagnation wird von vielen (u.a. den Genesis-Mitgliedern) nicht gerade als das schwächste Stück des Albums angesehen. Als meine Band bei einer Radiosendung einige unserer musikalischen Vorbilder vorstellen sollte, war uns sofort klar, dass Genesis dabei sein mussten, und der Song, auf den sich alle sofort einigen konnten, war... Stagnation. (PS: Earl war nicht dabei - der hätte vielleicht ein Veto eingelegt :-)).

Schöner atmosphärischer Song der GENESIS-Frühphase, welcher mich erst seit der Postvinylära, final begeistert.

ödith: Die Texte haben mich nie sonderlich interessiert, mehr die Gesamtkompositionen. Es gibt viele Genesis Songs, die mich auf diese Weise dauerhaft berührt haben. Stagnation ist so einer...

Also ich mag den Song natürlich auch sehr...aber irgendwann hab ich mir mal Gedanken darüber gemacht, was eigentlich die wesentlichen Kriterien sind, die den Stücken der Gabriel-Ära den Stempel "anspruchsvoll" und den Collins-Stücken der 80er den Stempel "niveauloser Pop" aufdrücken...und da hatte ich sehr schnell Probleme mit dem (langsamen) Keyboard-Solo von Stagnation...hätte Tony sowas nach 1980 präsentiert, hätte man ihm vermutlich Gicht in den Fingern nachgesagt oder Ähnliches...auch das schnelle Hammond-Solo wäre vermutlich nach 1980 verrissen worden: "kann einfach nicht mit Soli wie ITC oder Cinema Show etc. mithalten"
...also wollte ich objektiv begründen, was an Stagnation so "anspruchsvoll" ist, hätte ich meine Probleme...und ich sehe es in der Tat als einen unreifen Vorläufer späterer Prog-Perlen an...es fehlen mir einfach die Elemente, wo ich aus rein musikalisch-kompositorisch-handwerklicher Sicht her den Hut ziehen würde, wie etwa bei dem Intro von Firth Of Fifth oder The Lamb Lies Down On Broadway...welche Punktzahl ich vergebe, muss ich noch überlegen...

edit: habe 12 Punkte gegeben

martinus:

Zitat

Der Text versetzt uns in sein Hier und Heute: Der rote Himmel hat eine Geschichte zu erzählen, aber nur der Sprecher kann/will sie wahrnehmen. Die hügelige Landschaft liegt friedlich da; es scheint sich um eine Abendszene zu handeln, denn "die Nacht wird meinen Stolz verbergen". Wie passt jetzt der Stolz ins Bild? Vielleicht klärt es sich ja noch auf...
Biblisches Pathos durchdringt den Text, als wir erfahren, dass selig die sind, die "from bodies free" lächeln. Sie lächeln als Freie von Leichnamen herunter? Das wäre die eine Übersetzungsmöglichkeit. Fasst man den Satz mit Shakespearescher Grammatik, lächeln hier diejenigen gesegnet, die ihrer Körper ledig, vulgo: tot, sind. Und die scheinen unserem Sprecher wie jede beliebige andere Menge, die auf ihre Rettung (Erlösung?) wartet.

Nun ja, das die hügelige Landschaft (auch die Trümmer eingestürzter und niedergebombter Häuser können Hügel entstehen lassen) ist vor allem wohl deshalb so friedlich, weil nichts mehr da ist. Im Booklet dazu heißt es ja auch, "inherit the whole world" (oder so ähnlich, bin grad zu faul zum aufstehen.

Beim zweiten Teil, wegen der Leichen. Nun, ich habe das schon immer in der Art übersetzt die du "Shakespearesch" nennst. Es anders zu übersetzen wäre doch ziemliches Gekraute, oder?

Zitat

Plötzlich ist da ein "wir" im Text: Lass uns zu mir gehen. Richtet der Sprecher seine Worte also an eine bisher nicht in Erscheinung getretene Partnerin, mit der er die Nacht aussperren möchte. In All In A Mouse's Night wird übrigens ähnlich zum Kuscheln aufgefordert ("als ob wir uns vor einem Sturm schützen wollten") und in Domino helfen die "sheets of double glazing", die Nacht auszusperren.

Nun ich habe hier ehrlich gesagt immer gedacht, dass das lyrische ich den Mond selbst meint, der mit ihm kommen soll. Natürlich würde es dann in der Behausung von Eiselberg ziemlich eng werden, doch dachte ich mir dies (ziemlich weit hergeholt, ich weiß) immer als eine Art "Referenz" an "Leuchte freundlich jedem Müden, in das stille Kämmerlein" aus "Guter Mond, du gehst so Stille".

Zitat

Also, ab nach Hause zum Kuscheln und alles ist gut? Die Bilder werden verstörender: Eiskalte Messer schmücken die Toten irgendwie. Ist das hier Draculas Geschichte, wo jeder seinen eigenen Sarg hat ("my coffin is my castle")? Was soll die sensationell schlaue Feststellung "Du bist hier"?

Ich gebe zu, hier bin ich selbst ein wenig arg ratlos. Immerhin endet die Strophe mit "somehow", wahrscheinlich weil Peter selbst nicht weiterwusste.

Beim nochmaligen drüber nachdenken könnte es sich bei den von Messern geschmückten Leichen um überlebende handeln die sich dann für ein paar Krumen Brot gegenseitig die Kehlen aufschlitzten. Aber das ist ungefähr genauso geraten wie der Wetterbericht für heute in einem Jahr.

Zitat

Und plötzlich wartet unser Sprecher unter Wasser - auf was? Jedenfalls verbringt er seine Zeit damit, nach Elritzen zu fischen; das ist der deutsche Name für minnows, einen kleinen Fisch, der gelegentlich eingelegt verspeist wird und laut Wikipedia einen bitteren Geschmack hat, weshalb er im Deutschen wohl auch Bitterfisch heißt. (Interessanterweise erwähnt die englische Wikipedia weder den bitteren Geschmack noch dass der Fisch überhaupt verzehrt wird).

Äh... der Text lautet hier:

And will i wait forever beside the silent mirror
and fish for bidder minnows, among the weed and slimy water

Also wartet er NEBEN dem stillen Spiegel (dem Teich)
und fischt nach den Elritzen unter Wasser, also die Elritzen sind unter Wasser, nicht Eiselberg. Wegem Geschmack: Ich glaube nach solch einem Krieg ist es erstmal egal, hauptsache du hast überhaupt was essbares.

Und da er EWIG wartet, wird er wohl auch nicht allzuviel gefunden haben, also besäuft er sich ordentlich um zu lächeln, noch mehr zu trinken und dann zu gehen.