Der Fußballthread - Bundesliga, DFB-Pokal, Internationaler Fußball

    Zitat von duke77

    Hochkocht würde ich nicht sagen, der Spiegel hat sich eben auf Enthüllungen draufgesetzt die keine sind und in der Quellen falsch bewertet werden. Das regt jene Historiker, die das bereits sehr viel genauer erforscht haben als Markwart Herzog natürlich auf.
    Hier ein weiterer Beitrag dazu:
    Geschichte als dritte Halbzeit – eine Replik auf Markwart Herzog – WERKSTATT-BLOG


    Danke für den link! Einen Absatz finde ich entscheidend: "Dass man den FC Bayern von heute nicht mag, ist legitim. Das gehört dazu. Es geht schließlich immer noch um Fußball. Aber wenn man als Ausdruck dieser Ablehnung historische Fakten auf den Kopf stellt, ist das mehr als nur ärgerlich. Den Bayern mangelnde Aufarbeitung ihrer Geschichte vorzuwerfen, ist zudem geradezu absurd."
    Sollte damit den Bayern (vor dem DFB-Pokalfinale) ans Bein gepinkelt werden? Wir kann der "Spiegel" so etwas nur veröffentlichen? Davon abgesehen, möchten die Herren auch gerne ihre Bücher verkaufen....

    Zitat von chandelier

    Danke für den link! Einen Absatz finde ich entscheidend: "Dass man den FC Bayern von heute nicht mag, ist legitim. Das gehört dazu. Es geht schließlich immer noch um Fußball. Aber wenn man als Ausdruck dieser Ablehnung historische Fakten auf den Kopf stellt, ist das mehr als nur ärgerlich. Den Bayern mangelnde Aufarbeitung ihrer Geschichte vorzuwerfen, ist zudem geradezu absurd."
    Sollte damit den Bayern (vor dem DFB-Pokalfinale) ans Bein gepinkelt werden? Wir kann der "Spiegel" so etwas nur veröffentlichen? Davon abgesehen, möchten die Herren auch gerne ihre Bücher verkaufen....


    Viele Vereine haben zur Zeit des Nationalsozialismus bereitwillig mitgemacht, z.B. offenbar auch der SV Werder Bremen, wenn man einem entsprechenden Wikipedia-Artikel Glauben schenken mag ("nationalsozialistischer Vorzeigeverein"). Unabhängig vom Verein war das verwerflich. So etwas aber wieder hervorzukramen, um es heutigen Akteuren und Anhängern vorzuhalten, die mit dieser Vergangenheit rein gar nichts zu tun haben, und sie damit in gewisser Weise eben auch "anzubräunen", ist in der Tat äußerst widerwärtig.


    Zitat von charles bukowski

    Stimmt, ein 7:1 kannst du bei der EM nicht erwarten.....:);)


    Bei früheren Europameisterschaften war das in der Tat schwer möglich, bei dem mittlerweile aber dermaßen aufgeblasenen Teilnehmerfeld würde es mich aber nicht verwundern ;).

    Einmal editiert, zuletzt von eclipse ()

    Zitat von chandelier

    Sollte damit den Bayern (vor dem DFB-Pokalfinale) ans Bein gepinkelt werden? Wir kann der "Spiegel" so etwas nur veröffentlichen? Davon abgesehen, möchten die Herren auch gerne ihre Bücher verkaufen....


    Siehe einen Absatz vorher:"Was bleibt also von Herrn Herzogs Geschichte? Vor allem die Frage, warum sich große deutsche Meinungsmedien ausgerechnet am Tag des DFB-Pokalfinales mit Beteiligung des FC Bayern auf eine im Kern mehr als fragwürdige Story stürzen. Die sie offensichtlich weder überprüft noch ausreichend hinterfragt haben. Es geht gegen die Bayern? Das scheint als inhaltliches Kriterium in mancher Redaktion völlig ausreichend zu sein."


    Ich würde sogar so weit gehen, dass dieses Verhalten nicht nur auf irgendwelche Redaktionen anwendbar ist, sondern auch auf den gemeinen "Durchschnittsfan/-bürger", wenn auch vielleicht unbewusst. Anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären, warum selbst Menschen, die sich nach eigener Aussage "nicht im Geringsten für Fußball interessieren",den FC Bayern trotzdem als "Feindbild" haben und eine unglaublich große Abneigung gegen den Verein entwickelt haben, ohne sich aber mal wirklich mit dem Verein oder den Fans drum herum beschäftigt oder gar auseinandergesetzt zu haben.


    Die Vorurteile und Klischees sind trotzdem da, und werden einfach so hingenommen und als die "Unumstößliche Wahrheit" betrachtet und verbreitet, weil es eben so schön einfach ist und eigenes Denken erspart und man selbst sich "toll" fühlen kann.


    Zitat von eclipse

    Viele Vereine haben zur Zeit des Nationalsozialismus bereitwillig mitgemacht, z.B. offenbar auch der SV Werder Bremen, wenn man einem entsprechenden Wikipedia-Artikel Glauben schenken mag ("nationalsozialistischer Vorzeigeverein"). Unabhängig vom Verein war das verwerflich. So etwas aber wieder hervorzukramen, um es heutigen Akteuren und Anhängern vorzuhalten, die mit dieser Vergangenheit rein gar nichts zu tun haben, und sie damit in gewisser Weise eben auch "anzubräunen", ist in der Tat äußerst widerwärtig.


    Ich persönlich fühle mich definitiv nicht "angebräunt", weil ich weiß, dass es Käse ist. Genau so ein Käse wie viele andere Ressentiments gegenüber dem FC Bayern und/oder deren Anhängern.


    Wie in dem von mir anfangs verlinkten Artikel bereits geschrieben wurde: Der FC Bayern, bzw. deren Fans, sind nun mal die "Negativfolie" in Deutschlands Fußballwelt.


    Ändern wird man das wohl (leider) niemals können ... :ka:

    Zitat von Southpaw


    Wie in dem von mir anfangs verlinkten Artikel bereits geschrieben wurde: Der FC Bayern, bzw. deren Fans, sind nun mal die "Negativfolie" in Deutschlands Fußballwelt.


    Ändern wird man das wohl (leider) niemals können ... :ka:


    Mir kommt das enorm jammerig vor. Bayern hat einen Riesenhaufen von Erfolgsfans um sich geschart, und es werden, glaube ich, immer mehr. Bayern ist der Mainstream deutschen Fußballs. Was hier im Norden alles in rot-weiß rumläuft, solltest du mal sehen.
    Sich jetzt hier wiederholt als armes, verkanntes Feinbild zu inszenieren, empfinde ich als wehleidig.

    Zitat von townman

    Mir kommt das enorm jammerig vor. Bayern hat einen Riesenhaufen von Erfolgsfans um sich geschart, und es werden, glaube ich, immer mehr. Bayern ist der Mainstream deutschen Fußballs. Was hier im Norden alles in rot-weiß rumläuft, solltest du mal sehen.
    Sich jetzt hier wiederholt als armes, verkanntes Feinbild zu inszenieren, empfinde ich als wehleidig.


    Und wieder bedienst du dich des Klischee des "Erfolgsfans" ... ja, mag seine das Bayern welche hat, mehr vielleicht auch als andere, aber die gibt es bei anderen Vereinen auch.


    Auch hier gibt es leidenschaftliche Fans, die NICHT wegen des Erfolges Anhänger des Vereins sind, aber das scheinst du ja mal wieder total abstreiten zu wollen.


    Wie schon gesagt, du siehst immer nur das negative, und scheinst nicht in der Lage zu sein, deine Ressentiments auch nur eine Sekunde mal beiseite zu legen...


    Oder soll ich jetzt schreiben wie unglaublich toll und großartig der FCB ist, und wie schlecht der Rest? Dann heißt es doch gleich wieder "Mein Gott sind die Arrogant". Egal was ich schreibe, es kommt so oder so negativ an und ist "falsch", und sei es nur, dass du mir dann unterstellst alles durch die Fan-Brille zu sehen, obwohl du derjenige bist, der seine persönliche Abneigung nicht mal eine Sekunde ruhen lassen kann.


    Erzähl doch stattdessen mal, was bei deinem Lieblingsverein so falsch läuft, und zeig mit dem Finger nicht immer auf andere ... ;)


    Southpaw, du kannst gerne deine Selbstbemitleidung weiter ausleben. Es ist erstaunlich, wie hingebungsvoll du mein Posting genau dafür verwendest. Genaues Lesen wäre zwar auch eine Option, aber wenn du die doof findest, dann musst du es ja nicht.

    Zitat von townman

    Southpaw, du kannst gerne deine Selbstbemitleidung weiter ausleben. Es ist erstaunlich, wie hingebungsvoll du mein Posting genau dafür verwendest. Genaues Lesen wäre zwar auch eine Option, aber wenn du die doof findest, dann musst du es ja nicht.


    Jetzt wird es lächerlich, Townman, welche Selbstbemitleidung bitteschön??? Man darf hier wohl wirklich nichts mehr schreiben ohne das es negativ aufgefasst wird? Wow, du bist echt verbohrter als ich dachte, und dein Frust über den FC Bayern scheint wohl wirklich tief verwurzelt zu sein ... letztendlich bist du es doch, der hier durch seine ständigen Bemerkungen gegen Bayern München irgendwas kompensieren möchte, und wenn man dann mal nachfragt, kommt irgendeine nichtssagende Wischi-Waschi-Antwort (wie eben gerade mal wieder!) von dir und du redest um den heißen Brei herum.


    Ich persönlich würde an deiner Stelle ja mal anfangen die Schuld nicht immer bei anderen zu suchen, sondern sich mal an die eigene Nase zu fassen. ;)

    Zitat von Southpaw

    Jetzt wird es lächerlich, Townman, welche Selbstbemitleidung bitteschön???


    Lass stecken. Darüber müssen wir wirklich nicht streiten. Wenn du dich in deiner Rolle so wohl fühlst, dann mach einfach auch so weiter.


    Zitat von Southpaw

    Man darf hier wohl wirklich nichts mehr schreiben ohne das es negativ aufgefasst wird?


    Für den Gegenbeweis könnte man allein in diesem Thread Hunderte Postings anführen. Aber verallgemeinere ruhig weiter. Das passt zu deiner Rolle, die du gerade so liebend gerne einnimmst.


    Zitat von Southpaw

    (...) und wenn man dann mal nachfragt, kommt irgendeine nichtssagende Wischi-Waschi-Antwort (wie eben gerade mal wieder!) von dir und du redest um den heißen Brei herum.


    Das habe ich bei dir auch schon öfter gedacht. Aber ich nehme deinen Vorwurf mal ernst und gehe doch noch mal auf das Vorangegangene ein: Weißt du, du siehst ja schon so (weiß-)rot, dass du dir den Begriff "Erfolgsfan" raussuchst, mir unterstellst, ich bediente da ein Klischee, und dann Folgendes anfügst: "ja, mag seine das Bayern welche hat, mehr vielleicht auch als andere, aber die gibt es bei anderen Vereinen auch"
    Ich meine - geht's noch? Ich habe nichts davon geschrieben, dass alle Bayern-Fans Erfolgsfans sind, ich habe genau wie du geschrieben, dass es davon aber wohl eine ganze Menge gibt, ich habe nichts davon geschrieben, dass es die nicht bei anderen Vereinen auch gibt. Also, was willst du dann mit deiner Eloge auf mich, wenn du in meinem Geschreibsel gar nicht das findest, was du kritisierst und mir stattdessen mit deiner Antwort sogar Recht gibst? Das meine ich mit der offenkundigen Freude an der Jammerei über die bösen Bayern-Hasser, zu denen ich gar nicht gehöre. Aber das ist nur mein Eindruck, der kann dir genauso egal sein wie die Tatsache, dass genaues Lesen für das Verstehen förderlich ist.


    Zitat von Southpaw

    Ich persönlich würde an deiner Stelle ja mal anfangen die Schuld nicht immer bei anderen zu suchen, sondern sich mal an die eigene Nase zu fassen. ;)


    Und ich suche also welche Schuld "immer bei anderen"? Und komm nicht mit Wischiwaschi.

    Zitat von townman

    Lass stecken. Darüber müssen wir wirklich nicht streiten. Wenn du dich in deiner Rolle so wohl fühlst, dann mach einfach auch so weiter.


    Eine Rolle die allerdings nur in deiner etwas verqueren Phantasie existieten zu scheinst, und die du mir warum auch immer gerade andichten tust!


    Zitat von townman


    Für den Gegenbeweis könnte man allein in diesem Thread Hunderte Postings anführen. Aber verallgemeinere ruhig weiter. Das passt zu deiner Rolle, die du gerade so liebend gerne einnimmst.


    Siehe oben. Die Rolle existiert nur in deiner Phantasie und beschränkten Weltanschauung.


    Zitat von townman


    Das habe ich bei dir auch schon öfter gedacht. Aber ich nehme deinen Vorwurf mal ernst und gehe doch noch mal auf das Vorangegangene ein: Weißt du, du siehst ja schon so (weiß-)rot, dass du dir den Begriff "Erfolgsfan" raussuchst, mir unterstellst, ich bediente da ein Klischee, und dann Folgendes anfügst: "ja, mag seine das Bayern welche hat, mehr vielleicht auch als andere, aber die gibt es bei anderen Vereinen auch"
    Ich meine - geht's noch? Ich habe nichts davon geschrieben, dass alle Bayern-Fans Erfolgsfans sind, ich habe genau wie du geschrieben, dass es davon aber wohl eine ganze Menge gibt, ich habe nichts davon geschrieben, dass es die nicht bei anderen Vereinen auch gibt. Also, was willst du dann mit deiner Eloge auf mich, wenn du in meinem Geschreibsel gar nicht das findest, was du kritisierst und mir stattdessen mit deiner Antwort sogar Recht gibst? Das meine ich mit der offenkundigen Freude an der Jammerei über die bösen Bayern-Hasser, zu denen ich gar nicht gehöre. Aber das ist nur mein Eindruck, der kann dir genauso egal sein wie die Tatsache, dass genaues Lesen für das Verstehen förderlich ist.


    Siehe dein NS-Posting, deine Bayern-Katar-Äußerung usw. Immer waren die Bayern bei dir im Mittelpunkt deiner Beiträge. Auch beim Thema Erfolgsfans jetzt wieder. Andere Vereine kommen bei deinen Äußerungen komischerweise nie vor, selbst wenn man fragt welches Dein Verein ist, kommt eigentlich keine richtige Äußerung von Dir.


    Zitat von townman


    Und ich suche also welche Schuld "immer bei anderen"? Und komm nicht mit Wischiwaschi.


    Na, dann schreibe doch mal in Zukunft nicht ständig und ausschließlich was bei Bayern schief läuft oder negativ ist, aber offenbar scheint es bei deinen Postings ja nur immer darum zu gehen, Hauptsache was gegen Bayern zu schreiben und irgendwelche Skandale aufzudecken. ;)