Der Fußballthread - Bundesliga, DFB-Pokal, Internationaler Fußball

Zitat von Southpaw

Nein, musst du nicht, aber du hast den Beitrag gepostet, er hat sich als Hirngespinst herausgestellt, und du hättest wenigstens einräumen können, dass du dich bezüglich dessen wohl geirrt hast.(...)

Den anderen pappnasigen Käse können wir gerne so stehen lassen, aber das mit dem "Arierparagraphen" ist mir mittlerweile dann doch zu wichtig:
Wenn ich es richtig verstehe, dann ist ist die Existenz eines "Arierparagraphen", den sich der Verein 1935 ohne behördliche Not selbst auferlegt hat, unumstritten. Ich hatte lediglich den SPON-Artikel gepostet und von diesem Paragraphen als "Schandfleck" geschrieben. Du hingegen schreibst jetzt "Hirngespinst" und dass ich mich geirrt hätte. Geirrt in Bezug auf was? Bitte ganz konkret.

Zitat von Southpaw

wie stehts den um den Arierparagrafen bei Werder? Oder interessiert der nicht?

Southpaw, du benötigst nicht mich für eine Antwort: Wenn es dich interessiert, dann recherchiere.

Zitat von townman

Den anderen pappnasigen Käse können wir gerne so stehen lassen, aber das mit dem "Arierparagraphen" ist mir mittlerweile dann doch zu wichtig:
Wenn ich es richtig verstehe, dann ist ist die Existenz eines "Arierparagraphen", den sich der Verein 1935 ohne behördliche Not selbst auferlegt hat, unumstritten. Ich hatte lediglich den SPON-Artikel gepostet und von diesem Paragraphen als "Schandfleck" geschrieben. Du hingegen schreibst jetzt "Hirngespinst" und dass ich mich geirrt hätte. Geirrt in Bezug auf was? Bitte ganz konkret.

Mein lieber Townman,

hier noch mal die beiden bereits verlinkten Artikel (damit du nicht suchen musst) in der erklärt wird, warum der FC Bayern dies offenbar ohne behördlichen Druck getan hat.

Stellungnahme Dietrich Schulze-Marmeling zum FC Bayern in der NS-Zeit | ZEITSPIEL

Geschichte als dritte Halbzeit – eine Replik auf Markwart Herzog – WERKSTATT-BLOG

Wenn du diese Artikel gelesen hast, wirst du außerdem feststellen, dass dieser "Arier-Paragraf" kein Bayern München exklusives Ding war, und auch schon bekannt war, insofern ist die Aufregung die du darum machst nicht wirklich nachvollziehbar.

Warum das Ganze ausgerechnet und ausschließlich nur ein "Schandfleck" für den FC Bayern sein soll, erschließest sich mir auch irgendwie nicht, und ich würde eher über einen "Schandfleck" einer ganzen Gesellschaft (der damaligen, die heutige kann gar nichts dafür!) sprechen, und nicht nur den eines einzelnen Fußballvereins.

Zitat von townman

Southpaw, du benötigst nicht mich für eine Antwort: Wenn es dich interessiert, dann recherchiere.

Naja, Du bist doch der Werder-Fan hier, oder möchtest du dich nicht mit der Vergangenheit deines Clubs auseinandersetzen, wenn du diese anderen Vereinen schon "vorhältst"?

Zitat von Southpaw

Wenn du diese Artikel gelesen hast, wirst du außerdem feststellen, dass dieser "Arier-Paragraf" kein Bayern München exklusives Ding war, und auch schon bekannt war, insofern ist die Aufregung die du darum machst nicht wirklich nachvollziehbar.

Halten wir also fest: Den "Arierparagraphen" gab es wirklich. Dass ich mich hier geirrt hätte, war schlicht falsch dargestellt von dir.
Zum Thema 'Aufregung' hole ich dir dann noch einmal hervor, wie ich mich zu diesem Thema geäußert habe:

Zitat von townman

Was soll denn das "(!)"? Ist das ein versteckter Hinweis darauf, dass auch beim FC Bayern ein Österreicher an einem der größten Schandflecken seiner Geschichte maßgeblichen Anteil hatte?
Bayern München: Forschungen korrigieren Rolle des FC während der NS-Zeit - SPIEGEL ONLINE

Na, was habe ich mich da aber aufgeregt...

Zitat von Southpaw

Warum das Ganze ausgerechnet und ausschließlich nur ein "Schandfleck" für den FC Bayern sein soll, erschließest sich mir auch irgendwie nicht, und ich würde eher über einen "Schandfleck" einer ganzen Gesellschaft (der damaligen, die heutige kann gar nichts dafür!) sprechen, und nicht nur den eines einzelnen Fußballvereins.

Es ist "ausgerechnet" deswegen ein Schandfleck, weil der Paragraph zufälligerweise in der Vereinssatzung Bayern Münchens stand. Und da er in der Satzung deines Vereins stand, ist genau dieser Paragraph auch ausschließlich ein Schandfleck für Bayern München. Du willst ihn jetzt doch bitte nicht dem SV Werder Bremen anlasten, oder?
Dass du es nicht fertig bringst, diesen Paragraphen dem Verantwortungsbereich deines Vereins zuzuordnen, ist echt ein Hammer. Verdrängung nach dem Motto: Der FCB ist nicht schuld, da ja alle sowas gemacht haben. Das ist genau das Entschuldigungsmuster, das in Deutschland nach dem Krieg zu beobachten war - sich selbst mit dem Hinweis auf das Fehlverhalten aller aus der Verantwortung ziehen. Schlimm.

Zitat von Southpaw

Naja, Du bist doch der Werder-Fan hier, oder möchtest du dich nicht mit der Vergangenheit deines Clubs auseinandersetzen, wenn du diese anderen Vereinen schon "vorhältst"?

Ich habe dem FC Bayern seinen Nazi-Schandfleck vorgehalten? Du bist ja irre. Ich habe einen Artikel im Genesis-Forum verlinkt und deutlich gemacht, dass er ein unangenehmes Sujet für den FCB enthält, mehr nicht.
Und solltest du was Interessantes zur Vergangeneit Werder Bremens finden, dann poste es doch! Aber es ist nunmal gerade jetzt ein Historiker-Streit zur Nazi-Vergangenheit des FCB entbrannt, der dir ganz offensichtlich nicht in den Kram passt. Mit deinem Ablenkungsmanöver möchte ich nichts zu tun haben.

Ich bin mir nicht sicher ob dieses Zwiegespräch über den Thread optimal ist.
Stelle das mal zur Diskussion.
Ich will euch nicht den Mund verbieten, aber wenn man nur sporadisch reinschaut it#st das ziemlich schwer zu folgen und sehr oft wer hat was gesagt, weniger Fußball finde ich..
ME

Zitat von townman

Es ist "ausgerechnet" deswegen ein Schandfleck, weil der Paragraph zufälligerweise in der Vereinssatzung Bayern Münchens stand. Und da er in der Satzung deines Vereins stand, ist genau dieser Paragraph auch ausschließlich ein Schandfleck für Bayern München.

Kann es sein, dass du die verlinkten Artikel gar nicht erst richtig gelesen hast?

Zitat von townman

Du willst ihn jetzt doch bitte nicht dem SV Werder Bremen anlasten, oder?

Aber dem FC Bayern willst du ihn anlasten, oder wie?

Der "Arierparagraf" war und ist keine Erfindung des FC Bayern gewesen, und stand bei vielen Vereinen drinnen, vielleicht ja auch beim SV Werder?

Zitat von townman

Dass du es nicht fertig bringst, diesen Paragraphen dem Verantwortungsbereich deines Vereins zuzuordnen, ist echt ein Hammer. Verdrängung nach dem Motto: Der FCB ist nicht schuld, da ja alle sowas gemacht haben. Das ist genau das Entschuldigungsmuster, das in Deutschland nach dem Krieg zu beobachten war - sich selbst mit dem Hinweis auf das Fehlverhalten aller aus der Verantwortung ziehen. Schlimm.

Wie oben berets geschrieben. lies die Artikel mal durch und denke nach, und wie bereits erwähnt, den "Arierparagraf" hat nicht der FC Bayern "erfunden" oder "erdacht".

Zitat von townman

Ich habe dem FC Bayern seinen Nazi-Schandfleck vorgehalten? Du bist ja irre. Ich habe einen Artikel im Genesis-Forum verlinkt und deutlich gemacht, dass er ein unangenehmes Sujet für den FCB enthält, mehr nicht.

Hast du doch eben schon wieder gemacht ...

Zitat von townman

"Und da er in der Satzung deines Vereins stand, ist genau dieser Paragraph auch ausschließlich ein Schandfleck für Bayern München.

"

Zitat von townman

Und solltest du was Interessantes zur Vergangeneit Werder Bremens finden, dann poste es doch!

Immerhin bist du ja Anhänger eines ehemaligen NS-Vorzeigevereins, da wird sicherlich was in dieser Richtung geben, nur halt mit nem anderen Beweggrund als wie beim FC Bayern ...

Zitat von townman

Aber es ist nunmal gerade jetzt ein Historiker-Streit zur Nazi-Vergangenheit des FCB entbrannt, der dir ganz offensichtlich nicht in den Kram passt. Mit deinem Ablenkungsmanöver möchte ich nichts zu tun haben.

"

Ich könnte auch den von dir geposteten Schmarrn mit Katar auf andere Vereine erweitern ...

Mensch Kinners. Könnt ihr euer Gezetere nicht langsam mal per PN (=Persönliche Nachricht) klären?

Ich und sicher auch der Rest der Forenwelt haben echt keine Lust mehr einen großen Bogen um diesen ursprünglich interessanten Thread zu machen. Schlagt euch doch per PN die Köppe ein.

Dann kann sich wenigstens der Rest des fußballinteressierten Forenvolks hier auf die EM freuen.

Zitat von Young King Cole

Dann kann sich wenigstens der Rest des fußballinteressierten Forenvolks hier auf die EM freuen.

Nee, nicht hier. Gibt doch einen eigenen EM-Thread....:)

Zitat von Southpaw

Kann es sein, dass du die verlinkten Artikel gar nicht erst richtig gelesen hast?

Kannst du bitte auch im Sinne der Lesbarkeit des Threads (s. Who_dunnit) einfach in die sachliche Auseinandersetzung gehen?
Ich beziehe mich auf den 1935er-Paragraphen, über den Dietrich Schulze-Marmeling in grundsätzlicher Übereinstimmung mit dem SPON Folgendes schreibt:
"Nächste 'Enthüllung': 'Am 27. März 1935 machten die Bayern Ernst mit der Ausgrenzung der Juden.' [Anm. von mir: Schulze-M. zitiert hier aus dem SPON-Artikel.] Steht ebenfalls bereits in meinem Buch (S.175/176), einschließlich des angeblich erst von Herzog entdeckten Arierparagrafen. Dass es auch beim FC Bayern irgendwann einen solchen gab, ist nun wirklich keine Überraschung."

Was ist daran nicht dem FC Bayern anzulasten?

Zitat von Southpaw

Ich könnte auch den von dir geposteten Schmarrn mit Katar auf andere Vereine erweitern ...

Gehe bitte in die sachliche Auseinandersetzung: Du hast mir doch im Zuge dieser Sache besänftigend erklärt, dass auch Bayern-Fans diesem Deal kritisch gegenüberstehen, oder erinnere ich das falsch?
Kannst du bitte erläutern, inwiefern es sich dann um "geposteten Schmarrn mit Katar" handelt?

Zitat von Young King Cole

Mensch Kinners. Könnt ihr euer Gezetere nicht langsam mal per PN (=Persönliche Nachricht) klären?

Ich und sicher auch der Rest der Forenwelt haben echt keine Lust mehr einen großen Bogen um diesen ursprünglich interessanten Thread zu machen. Schlagt euch doch per PN die Köppe ein.

Dann kann sich wenigstens der Rest des fußballinteressierten Forenvolks hier auf die EM freuen.

Ich denke, mit dieser Sache solltet ihr leben können. Ich versuche aber jetzt nachdrücklich eine Versachlichung zu bewirken und das Kleinklein wegzulassen.