Ray und/oder Ant in den Songs der Woche

[TM Productions]

Zitat von martinus

Wenn ich mich da einschalten darf: Ich habe TM so verstanden, dass er sich wundert, dass jemand, der Musik favorisiert, in der (Elemente) sehr unterschiedliche(r) Richtungen zusammenkommen, selbst weniger abenteuerlustig an andere/neue Musik herangeht.

Das Argument - wie es bei mir ankommt - richtet sich dabei auf den zweiten Teil des Satzes, den TM zitiert: "... und ich habe auch keine Lust mir das Lied anzuhören." Und da stimme ich TM bei: Wenn ich mir ein Stück angehört habe und es gefällt mir nicht, ist das vollkommen in Ordnung. Aber im Vorhinein zu sagen "ich hab keine Lust, das kennenzulernen" ist eine für einen mutmaßlichen Freund progressiver Musik überraschende Haltung. ("Ich mag Musik, die unerwartet neues zusammenbringt, aber ich mag keine neue Musik.")

Zitat von martinus

Ähh... häh? Hat TM ja auch nicht gesagt. Er sprach davon, dass sich der Fanclub "um alle Bandmitglieder kümmert und auch die Randfiguren abdeckt und angemessen würdigt." Zu den ersteren gehört Ant Philipps, als Beispiel für die anderen nennt er danach David Rhodes.

Danke Martin.
Dem hab ich nichts hinzuzufügen.

[Aprilfrost]

Zitat:
Egal , ich kenne das Lied nicht und hab auch keine Lust mir das Lied anzuhören.

Ein Lied zu hören und schei.. zu finden, ist okay. Aber ein Lied oder gar noch den Interpreten herabzuwürdigen, ohne sich einen Eindruck davon verschafft zu haben, halte ich für infantil. Da hat man ja beinahe den Verdacht, das so zu interpretieren:

Ich höre mir das Lied gar nicht erst an. Nachher finde ich es auch noch gut, und dann müsste ich ja meine Meinung revidieren.

Ich höre mir sehr sehr gerne Musik an, die hier (oder anderswo) vorgestellt wird. Was mir nicht gefällt, wird weggeklickt und in der Regel gleich wieder vergessen. Aber was habe ich schon alles an wunderbarer Musik kennen gelernt, bloß weil ich aus Neugier einem Hinweis nachgegangen bin.

[Father Tiresias]

Zitat von TM Productions

Ein schöner Satz, der für sich selbst spricht. Er steht für eine bestimmte, konservative Geisteshaltung, die man leider etwas diskriminierend mit dem schönen Spruch: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" zusammenfassen und immer wieder gerade bei Musikfans antreffen kann.

Blödsinn. Ich hab mir genug von Wilson angehört und weiß, dass mich seine Musik auch in Zukunft nicht vom Hocker reißen wird. Außerdem ist mir meine Zeit zu schade, mich mit, in meinen Augen (ACHTUNG! NICHT PERSÖNLICH NEHMEN!) 08/15-Rock zu beschäftigen. Nö Nö, da hör ich mir lieber Pet Sounds, Abbey Road oder A Night At the Opera an.

Viele Grüße

[HoHoHo]

Zitat von martinus

"Progressive Rock" in der engen Definition mag auch zeitlich definiert sein, jedoch führt der Ansatz, der im Progrock verfolgt wird, über diese Zeit hinaus. In der weiteren Definition, wie sie Peter Gabriel (auf der Songbook DVD) liefert, gibt es keine zeitliche Festlegung mehr: "it was mixing it all up and seeing what worked - Man hat da einfach mal alles miteinander vermischt und geschaut, was miteinander funktioniert".

"Progressive Rock" auf das zu reduzieren was in den frühen Siebzigern bei King Crimson, Pink Floyd und Genesis passiert ist wäre mir auch zu eingeschränkt. Weils ganz einfach der Idee von progressiver Musik entspricht. Konservative Fans von progressiver Musik sind einfach ein Widerspruch in sich, wie ein atheistischer CSU-Wähler.

Zitat von martinus

"... und ich habe auch keine Lust mir das Lied anzuhören." Und da stimme ich TM bei: Wenn ich mir ein Stück angehört habe und es gefällt mir nicht, ist das vollkommen in Ordnung. Aber im Vorhinein zu sagen "ich hab keine Lust, das kennenzulernen" ist eine für einen mutmaßlichen Freund progressiver Musik überraschende Haltung. ("Ich mag Musik, die unerwartet neues zusammenbringt, aber ich mag keine neue Musik.")

Da kann ich euch nur zustimmen!

Zitat von charles bukowski

In diesem Sinne ist Ray eine Randfigur von Genesis. Er war eben zufällig ein Sänger, dessen Stimme Tony und Mike gefallen hat, hätte auch sonstwer sein können, aber am Komponieren von CAS hat er ja wohl kaum mitgearbeitet.

Natürlich hast Du da recht, das hat glaube ich auch nie jemand bezweifelt. Die meisten Songs sind schon fertig gewesen als Ray dazu kam. Und er war nur für ein Album und eine Tour dabei. Er ist aber sicherlich etwas "zentraler" als David Rhodes zum Beispiel. Aber macht eine solche Abstufung Sinn? Das ist m. E. nicht der Punkt. Sondern die Frage ob es hier und heute Leute gibt die sich für ihn interessieren. Es macht keinen Sinn für die "Club-Leitung" hier zu steuern wer wie stark im Forum und/oder auf der Internetseite berücksichtigt wird. Das sollte vom "Volk" gesteuert werden, d. h. einfach durch die Anzahl der Beiträge die hier von uns geschrieben werden.

[Blaze]

Ich hatte es vor einiger Zeit schon mal erwähnt: CAS hatte in den USA mit zwei Problemen zu kämpfen. Der neue Sänger, der nicht Phil Collins hieß und der Zeitgeist. Viele einstmals in den 80igern kommerziell erfolgreiche Bands bekamen Anfang/Mitte der 90iger mit dem Aufkommen von Grunge/Alternative Rock Probleme. Die Videos wurden nicht mehr gespielt und im Radio gab's auch kaum noch Airplay. Schön zu sehen, auch am Beispiel Van Halen. Für die Band war der Neuanfang mit dem dritten Sänger allerdings noch vernichtender, weil für die der US-Markt von jeher der Hauptmarkt war. Dass sie auch stilistisch einen Neuanfang wagten, hatte in den USA niemand interessiert. Die Band selbst, war damals schlicht komplett out. Und genauso erging es auch Genesis. Mike hatte das selbst, einige Jahre später, wohl auch festgestellt:

Anil: War es eine Überraschung, als Nordamerika das Album und die Tour nicht annahm?

Mike Rutherford: Ja und Nein. Es war eine Überraschung, aber ich befürchte immer das Schlimmste, deshalb war ich sozusagen nicht überrascht. Was mich überraschte, war, wie verschieden Amerika und Europa waren. Ich glaube, Amerika ging damals durch einen musikalischen Wandel und begann Genesis und wohl auch Phil anders zu sehen. Wenn wir eine kleine Tour durch Theater gemacht hätten, wären wir überall wohl gut angekommen.

http://www.genesis-fanclub.de/c-Gene...2007-s124.html

[Ktesch]

Dann will ich auch mal wieder. Die Diskussion hier geht langsam in die falsche Richtung. Hier gehts doch eigentlich darum, ob Ray und Ant zum SdW gehören und nicht die 1000ste Abhandlung dessen, ob CAS ein Flop war, und wenn ja, warum.

Also Back to Topic!

Zu Ray:
Ich selber besitze fast alle Soloalben, die die einzelnen Bandmitglieder jemals herausgebracht haben. Es müssten so insgesamt um die 110-120 CD's und Platten sein. Welchen Stellenwert hat die Soloarbeit von Ray für mich? Einen sehr hohen! Ich freue mich, wenn einer der Mitglieder eine Solo-CD veröffentlicht und kauf die auch blind, gerade die von Ant, Steve, Peter oder eben Ray. Seit 1999 sind nun auch die Soloalben von Ray dabei und ich muss sagen, die sind in meiner Solosammlung so etwas wie das Salz in der Suppe. Sie klingen frisch und haben, wenn man das so sagen kann, Leben. Die aktuellen Sachen der älteren Mitglieder sind auch top, haben aber nicht mehr das Feuer, das Rays Werke noch haben, was wohl auch am Alter der Musiker liegen kann. Das Gesamtwerk Genesis (also Genesis-CD´s und sämtliche Solo-CD´s) erhalten durch Ray's Zutun eine zusätzliche Farbe, die ich absolut befürworte.
Ich bin froh, dass Ray auch als Solist Musik macht und wenn ich die Frage beantworten soll, ob Ray in den SdW gehört, dann kann ich nur sagen, ja auf jeden Fall. Auch wenn er zusammen mit Tony und Mike nur drei oder vier Songs mitgeschrieben hat (und da wahrscheinlich auch nur die Lyrics), bin ich nie auf den Gedanken gekommen, ihn nur als Gastmusiker zu sehen. Er hat allein mit seiner Stimme der CAS seinen Stempel aufgedrückt. Mit Fish oder Paul Carrack würde die Platte ganz anders klingen. Weniger düster. Man muss Ray nicht mögen, aber zu behaupten, Ray war niemals richtiges Mitglied von Genesis ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch.

Zu Anthony:
Was ist mit Anthony Phillips? Gehört er in den SdW? Ich habe wahrscheinlich mehr Anthony Phillips CD´s im Regal stehen als Anthony Phillips selber. Ich liebe seine Musik, seine Vielfältigkeit und seine Konsequenz, ständig neue Sachen oder irgendwelche Schätzchen von seinem Dachboden zu veröffentlichen, ganz gleich, ob es weltweit nur 10 oder doch sogar 1000 Leute kaufen und hören. Klar gefällt mir nicht alles, was er veröffentlicht. Er hat selber mal irgendwo gesagt, dass ihm auch längst nicht alles gefällt, was er komponiert. Einiges find ich richtig langweilig, doch immer wieder finden sich hier und da Musikstücke, die ich so genial finde, dass mir Anthony's Soloarbeit von allen Mitgliedern am Besten gefällt. Und auch wenn er nur bis 1970 Mitglied bei Genesis war und seine Solo-Musik zum größten Teil akustische Gitarren-Arbeiten oder New Age Zeugs ist, bei keinem anderen Mitglied kann ich so gut den gewissen Genesis-Geist spüren, wie bei den Werken von Anthony Phillips. Wenn man alle Genesis Songs und sämtliche Solo-Projekte nimmt, sind für mich Ant's Stücke das Zentrum. Anders gesagt: In Ants Musik liegt in gewisser Weise der Ursprung dessen, was die anderen nach seinem Ausstieg in der Band und später Solo gemacht haben. So empfinde ich das zumindest. Mit Anthony hat es im Grunde angefangen und seine Kompositionen haben zunächst Mike, Tony und Peter beeinflußt, die dann Steve und Phil beeinflußt haben. Schließlich wurde auch Ray irgendwie von Genesis beeinflußt. Andererseits haben die anderen auch Ant beeinflusst. Und wenn ich die Frage beantworten soll, ob Anthony in den Song der Woche gehört, dann kann ich nur sagen, ja auf jeden Fall, und das (meiner Meinung nach) definitiv öfter, als nur einmal pro Jahr! Wäre es denn so schlimm, wenn es gelegentlich einen SdW gäbe, bei dem nicht so viele Leute darüber diskutieren?

Das IT-Team macht eine super Arbeit. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man neben Job und Fan-Club-Betreuung noch normale Freizeit haben kann, die nichts mit Genesis zu tun hat. Respekt! Ich persönlich schreib hier im Forum kaum mehr was rein, weil mir einfach die Zeit fehlt. Ich habe mich selber zum Leser degradiert.
Ich als leidenschaftlicher Anthony-Phillips-Fan würde mir natürlich noch mehr zu Anthony Phillips wünschen. Ich find`s schade, dass es z.B. kein Interview mit ihm gibt.
Warum eigentlich nicht, ist er so scheu? Man weiß so schrecklich wenig über ihn. Durch etwas mehr Präsenz würden vielleicht doch noch ein paar Fans mehr auf ihn aufmerksam werden. Mag schon sein, dass man nirgends so viele Infos über Ant bekommt, wie über die It-Seite. Aber im Vergleich zu den anderen ist das doch noch sehr wenig. Bei Phil wird z.B. ein halbes Jahr vor Erscheinen seine neue CD auf der Startseite groß angeteasert und Werbung gemacht, die er doch eigentlich gar nicht braucht. Anthony's neue CD wurde dagegen nur kurz nebenbei in den News
angekündigt (und ich habe die Veröffentlichung völlig verpennt und habe sie noch gar nicht!). Wenn schon im engsten Fankreis kaum mehr auf ihn aufmerksam gemacht wird, wie soll er dann von potentiellen Fans entdeckt werden?
Dabei ist Anthony der Einzige, der in jedem CD-Booklet per URL auf diese Seite hinweist. Über ihn bin ich erst auf diese Seite gestoßen. Allein deshalb könnte man ihn ruhig etwas öfter im SdW einbeziehen oder im Album des Monats, wenn es denn kommt. Eine Alben-Besprechung über Ant ist sicherlich im Ganzen sinnvoller als eine SdW-Behandlung. Er hat viele kurze Stücke und ich wüßte z.B auf Anhieb nicht wie Stück 14 von der zweiten CD der Field Day geht, wenn es mal SdW sein sollte.
Andererseits: Ant hat auch zahlreiche längere Sachen, die sich durchaus wieder als SdW eigenen, nicht nur Lieder sondern auch Instrumentals. Ich will da nur mal an Gassenhauer wie Field of Eternity, Lights on the Hill oder gar Slow Dance 1 bzw. 2 erinnern. Übrigens: Es hieß doch mal, dass die SdW Ergebnisse irgendwann in eine große Songdatenbank einbezogen werden. Wird da Ant nicht vertreten sein
oder wird es in einigen Jahren nur noch SdW's von Ant geben, weil die restlichen Mitglieder schon komplett abgearbeitet wurden?

[Mr. Plod]

Mein Senf kommt jetzt auch noch: Selbst wenn Chris Stewart oder Richard MacPhail eine Soloscheibe gemacht hätten, oder machten, sie sollten für den Song der Woche nominiert werden, allein schon weil es spektakulär wäre.
Das ganze ist doch auch DIE Genesis-Familie. Sie treffen sich sogar und sprechen noch miteinander, was man von anderen Bands wie Yes oder Pink Floyd z.B., nicht immer sagen konnte. Aber das ist nicht der Hauptgrund. Den Hauptgrund bedeuten für mich die Verdienste, die - ob nun Ray, Steve, Ant, Richard oder sonstwer - sich die Mitglieder um die Kultur dieser Band gemacht haben. Deswegen sind Ray und Ant mehr als willkommen.

Und die Arbeit der Administratoren sollte mehr als gewürdigt werden! Dank an Euch!

[Christian]

Zitat von guardian eyes

@Christian
Ich glaubte der SdW wäre in so einer Art Lotterie oder per Zufallsgenerator gewählt.
Stell ich mir schwierig vor, das so allein zu entscheiden. Nach welchen Kriterien machst Du das?

Ich sehe diese Frage jetzt erst.

Es gibt kein hartes Kriterium für meine Auswahl, nur eben das Bedürfnis, interessante und kontroverse Songs zu wählen und zwischen den Künstlern zu wechseln.

Bei Genesis achte ich darauf, dass jede Ära zum Zuge kommt.

Viele Solo-Songs wähle ich deswegen aus, damit sich die Leute ggf auch mal mit Dingen beschäftigen, die sie nicht kennen. - zB Hey Hey oder I Don't Want It All

[Helge]

Hmmm, ich dachte, das wird so'n bissel im "Kollektiv" entschieden, also Du, Martin, TM, Mango... suw...

Also ich finde die Auswahl bisher ziemlich gut. Und gerade bei GENESIS ist zu bemerken, dass in der Tat, die Epochen ziemlich ausgeglichen abgeklappert werden. Ich find das in Ordnung.
Weitermachen!!

[guardian eyes]

Nun, die Auswahl finde ich auch gut, es ist immer spannend, was dran kommen wird.
Durch den SdW bin ich überhaupt hier wieder aktiv geworden. Man bekommt jede Menge Informationen und Anregungen und schwup ist schon wieder eine Woche rum
Danke schön dafür!