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  4. Song der Woche / Track Of The Week

Ray und/oder Ant in den Songs der Woche

  • timonraphael
  • 30. August 2010 um 13:22
  • Der Teemeister
    Gast
    • 1. September 2010 um 11:46
    • #11

    Christian:

    PHP
    Fakt ist, dass bei den Solokarrieren Phil und Peter in etwa gleich stark  
    vertreten sein sollen, dann Steve und Mike / Mechanics, dann Ray/Tony  und 
    schließlich Ant.

    Weißt Du, es ist dieses "schließlich", was mich stört. Ein Anthony Phillips
    sollte mindestens mit Ray auf einer Stufe stehen - der eine war auf einem
    Album vetreten, der andere auf zwei. Derjenige, der auf zwei Alben
    vetreten ist, hat dann auch noch so entscheidende Sachen wie "Musical
    Box", "Salmacis" und Teile von "Supper's Ready" mitkomponiert.
    Ist auf dem Archive1 - und der DVD-Bonus CD 70-75 vertreten.

    Ray Wilson hat nun wahrlich nicht viel für Genesis geschrieben. Okay,
    er kam spät dazu, aber ich bezweifele, dass er für Tony und Mike
    jemals ein vollwertiges Mitglied war; da können die sagen, was sie wollen.
    Was natürlich nicht Rays Schuld ist.

    Wir können ebenfalls nich Jugend und aktuelle Umtriebe höher bewerten
    als vergangene Aktivitäten - DAS nenne ich mit zweierlei Maß gemessen
    und - in diesem Fall - nach den eigenen Präferenzen beurteilt.

    Und schließlich sollten Moderatoren auch ein gutes und alle Seiten
    ausgleichendes Gespür haben, was allen Interessen gegenüber
    angebracht wäre. Das vermisse ich in Deinem posting unten.

    Nicht, dass mich der Song der Woche wirklich interessieren würde
    und ich Anthonys Depräsenz da wirklich beklage, aber ...
    Versuch doch mal, ob das Sticheln gegen Ray zurück geht, wenn
    etwas mehr diesbezügliche Vielfalt hier herrschen würde.
    In der Gegenwart, nich im Ausruhen auf Vergangenem.

    Im übrigen halte ich mich jedenfalls von den Phil- und Ray-Threads fern,
    da sie mich nun wirklich nicht interessieren.

    Mit Respekt für Deine langjährige Arbeit: Rainer

    Einmal editiert, zuletzt von Der Teemeister (1. September 2010 um 11:54)

  • Helge
    Gast
    • 1. September 2010 um 15:18
    • #12
    Zitat von Der Teemeister


    Wir können ebenfalls nich Jugend und aktuelle Umtriebe höher bewerten
    als vergangene Aktivitäten - DAS nenne ich mit zweierlei Maß gemessen
    und - in diesem Fall - nach den eigenen Präferenzen beurteilt.

    Und schließlich sollten Moderatoren auch ein gutes und alle Seiten
    ausgleichendes Gespür haben, was allen Interessen gegenüber
    angebracht wäre. Das vermisse ich in Deinem posting unten.

    Ach Teemeister, schau Dir mal an wie stark die Thread von Ant und Ray frequentiert werden.
    Dann wirst auch Du sicherlich sehen, dass die Verteilung des SdW durchaus so wie es das IT-Team macht, vollkommen gerechtfertigt ist.
    Im Übrigen, in der Frage Ant vs. Ray darf man nie vergessen, dass Ray wenn auch nur für einige limitierte Zeit Header einer millionenschweren Superband war. Was war denn GENESIS zu Ant's Zeiten??
    Du darfst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
    Insofern haben Christian und Co. ein wirklich hervorragendes Gespür :P
    Andere User scheint dies zu fehlen...

    Einmal editiert, zuletzt von Helge (1. September 2010 um 15:20)

  • Eric
    Squonk
    Beiträge
    4.755
    • 1. September 2010 um 15:45
    • #13

    Der Respekt, der einem (ex-)Genesismitglied durch IT entgegengebracht wird, lässt sich wohl kaum durch die Häufigkeit der SdW-Titel messen ;)

    Ich fürchte nur, dass das Format SdW nicht so gut auf Ant passt. Mehr als alle anderen ist Ant eher ein Albumkünstler als dass er für starke Einzelsongs steht. Seine Alben höre ich sehr gerne und gar nicht mal so selten, aber die Namen der einzelnen Stücke kenne ich oft gar nicht. Von den ersten 3 Alben abgesehen ist sonst auch fast alles rein instrumental, viele Tracks sind nur zwischen 1 und 2 minuten lang. Da jetzt geeignete Kandidaten für den SdW zu finden, die auch eine angemessene Resonanz bei den Forumsmitgliedern hervorrufen, halte ich für recht schwierig. Das liegt einmal daran, dass die meisten hier - wenn überhaupt - nur Geese & the Ghost kennen und zum anderen daran, dass bei Ants Alben (wie oben beschrieben) nur wenige Tracks wirklich hervorstechen.

    Warum gibt es eigentlich kein "Album der Woche"? Da würde man bei Genesis und Co. doch auch gut 2 Jahre mit voll kriegen :rolleyes:. Und hier wären Ant und Steve bei der Masse ihrer Veröffentlichungen endlich mal klar im Vorteil :p. Aber ganz ernsthaft: So ein Format würde mich sehr reizen, zumal ich wie viele andere hier ebenfalls eher ein Albumhörer bin, ls dass ich einzelne Songs auswähle.

    “THE NIGHT WE TRACKED DOWN PHIL COLLINS, BECAME BEST FRIENDS WITH HIM, AND TALKED HIM INTO REUNITING WITH PETER GABRIEL, AND THEN WE GOT TO SING BACKUP ON THE NEW GENESIS ALBUM AND IT WAS AWESOME!”

    — Barney Stinson, How I Met Your Mother, Season 7, Episode 21 ‘Now We’re Even’

  • Der Teemeister
    Gast
    • 1. September 2010 um 20:18
    • #14

    Eric:

    PHP
    Mehr  als alle anderen ist Ant eher ein Albumkünstler als dass er für starke  Einzelsongs steht.

    Es gibt jede Menge gute Songs (Gesangstitel) von Ant.
    Dann will ich mal versuchen, Eure Aufmerksamkeit auf geniale
    Einzelsongs von Ant zu fokusieren, als Vorschläge für kommende
    Songs der Woche, den nur, wenn wir dafür werben (statt Ant
    ignorieren, wird er auch die ihm gebührende Achtung finden).

    PHP
    Helge: dass Ray wenn auch nur für einige limitierte Zeit Header einer 
    millionenschweren Superband war.

    War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
    das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
    die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
    in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
    die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
    Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
    und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
    gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
    negativ war.

    Zitat

    Was war denn GENESIS zu Ant's Zeiten??

    Die beste Band der Welt, ein super Geheimtip mit
    genialen Songs auf einem genialem Album, dem besten, für
    mich: TRESPASS - mit STAGNATION und THE KNIFE.

    Anbei die Birnen und Äpfel zurück ...

    Also, denken wir positiv; hier nun meine Vorschläge:

    THE GEESE & THE GOST:

    God If I Saw Her Now
    Master Of Time
    Which Way The Wind Blows
    Collections
    Silver Song (mit Phil als Sänger)

    PP&P (1):

    Stranger
    Seven Long Years
    Silver Song (mit Ant als Sänger)

    WISE AFTER THE EVENT:

    We`re All As We Lie
    Birdsong
    Wise After The Event
    Regrets
    Now What (Are They Doing To My Little Friends)

    SIDES:

    Um & Argh
    Lucy Will
    Souvenir
    Bleak House
    Magdalen

    PP&P II:

    I Saw You Today
    Lucy: An Illusion

    INVISIBLE MEN:

    The Women Were Watching
    Traces
    Love In A Hot Air Balloon
    Guru
    My Time Has Come
    The Ballad Of Penlee

    PP&P IV:

    Sistine

    PP&P VIII:

    Sanctuary
    Unheard Cry

    MISSING LINKS Vol. II: THE SKY ROAD:

    The Beggar And The Thief

    THE MEADOW OF ENGLEWOOD:

    She`ll Be Waiting

    THE ARCHIVE COLLECTION VOL. I:

    Queen Bettine
    Beside The Waters Edge

    THE ARCHIVE COLLECTION VOL. II:

    Child Song

    5 Mal editiert, zuletzt von Der Teemeister (1. September 2010 um 20:32)

  • cut_tig
    Giant Hogweed
    Beiträge
    6.539
    • 1. September 2010 um 21:00
    • #15
    Zitat von Der Teemeister


    [/code]War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
    das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
    die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
    in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
    die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
    Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
    und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
    gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
    negativ war.

    Alles anzeigen



    Merkwürdig bei deiner Einschätzung zu CAS ist nur, das es das 4 Bestverkaufte Genesis Album überhaupt war und die Konzerte in Europa waren auch gut besucht. Von gefloppt kann also keine Rede sein.
    Das die Amis Genesis nicht wollten, steht auch auf einem anderem Blatt, auch Phil hatte zu der Zeit Probleme in Amerika gehabt so weit ich mich erinnere.

    Roy Wilson :rollen:

    27 Apr 2019 Lübeck 170. Konzert
    25 Mai 2019 Hohen Neuendorf

    14 Jun 2019 THALE / HARZ

    24 Aug 2019 Brandenburg an der Havel

    31 Aug 2019 Wunstorf

    01 Nov 2019 HAMBURG 175. Konzert

    15 Nov 2019 Isernhagen Genesis Show

    16 Nov 2019 Isernhagen Stiltskin Show

  • martinus
    Giant Hogweed
    Beiträge
    5.752
    • 1. September 2010 um 21:19
    • Offizieller Beitrag
    • #16

    Dieser Thread wurde abgespalten aus dem ursprünglichen Thread Wir stellen vor: den Song der Woche.

    und soll allen als Austauschmöglichkeit dienen, die ausdiskutieren möchten, warum Anthony Phillips und/oder Ray Wilson es absolut oder absolut nicht verdient haben, beim Song der Woche vertreten zu sein.

    ... cried a voice in the crowd.

    Förderer der Deutschen Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger

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  • Der Teemeister
    Gast
    • 1. September 2010 um 21:38
    • #17

    Um nicht falsch verstanden zu werden: Ray soll
    gerne seinen Platz haben; gar keine Frage.
    Nur, Anthony als das schattige Anhängsel zu sehen,
    fand ich dem gegenüber nicht so wirklich fair.
    Darum mein Vorschlag für die "letzte" Gruppe:
    Tony und Ray und Anthony, ab und zu mal
    ein Song von Anthony im SDW; und die
    Ray-Basher halten sich aus den entsprechenden
    Threads und wir alle lassen das andere anders sein
    und freuen uns, dass wir alle unsere ganz eigenen
    Aspekte der Bandgeschichte haben, die uns begeistert.
    Punkt.

    PHP
    und die Konzerte
     in Europa waren auch gut besucht

    cut_tig123:

    War schon ein Unterschied, ob du in Leipzig im
    Zentralstadion vor -weiß nicht - 26.000 oder in der
    Messehalle 7 vor dreitausend Leuten spielst.
    Aber wirklich, dass ist mir im Grunde alles egal.
    Anthony hat sicher niemals vor mehr als 50
    Leuten mit Genesis gespielt; na und?
    Er spielt auf The Knife. Und ist Cult; genau
    wie alle anderen.

  • HoHoHo
    Giant Hogweed
    Beiträge
    7.283
    • 1. September 2010 um 21:39
    • #18
    Zitat von Helge

    Ach Teemeister, schau Dir mal an wie stark die Thread von Ant und Ray frequentiert werden.
    Dann wirst auch Du sicherlich sehen, dass die Verteilung des SdW durchaus so wie es das IT-Team macht, vollkommen gerechtfertigt ist.



    Stimmt!

    Zitat von Eric

    Der Respekt, der einem (ex-)Genesismitglied durch IT entgegengebracht wird, lässt sich wohl kaum durch die Häufigkeit der SdW-Titel messen .



    Stimmt auch!

    Zitat von Der Teemeister


    War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören, das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben, die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil, die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose negativ war.



    Ich finde es faszinierend dass sich die Mär vom gefloppten Album immer noch hält. "Calling All Stations" war ein Hit-Album, in den USA und vielleicht auch im UK nicht so sehr, im Rest von Europa (und insbesondere in Deutschland) aber schon. Es wird als das insgesamt vierterfolgreichste Genesis-Album bezeichnet.

    Ich glaube nicht dass Genesis oder EMI bzgl. Album oder Tour zu "Calling All Stations" draufgezahlt haben. Dass die Europa-Tour in einem etwas kleineren Rahmen stattgefunden hat macht sie noch nicht zum Flop, und auch nicht zum Verlustbringer. Man hat ja auch die verwendete Technik reduziert. Ohne konkrete Angaben halte ich Deine Vermutungen für völlig aus er Luft gegriffen.

    Dass es eine geplante Konzert-DVD gab (Amsterdam) ist mir neu. Ist das echt der Fall? Wurde das Konzert denn gefilmt oder wurde die Idee schon früher zurückgezogen?

    Zitat von Der Teemeister


    War schon ein Unterschied, ob du in Leipzig im Zentralstadion vor -weiß nicht - 26.000 oder in der Messehalle 7 vor dreitausend Leuten spielst. Aber wirklich, dass ist mir im Grunde alles egal. Anthony hat sicher niemals vor mehr als 50 Leuten mit Genesis gespielt; na und? Er spielt auf The Knife. Und ist Cult; genau wie alle anderen.



    Du schreibst es schon... Ant ist Kult, selbst unter denen die sich als Genesis Fans bezeichnen kennt kaum einer seine Musik. Klar, man könnte zur "reinen Lehre" zurückkehren und hier nur noch Genesis im engeren Sinne behandeln. Damit würden sicher einige das Interesse verlieren (inklusive mir) und die "Alt-Genesis-Fans" wären wieder unter sich. Ich fände das nicht sinnvoll.

    2 Mal editiert, zuletzt von HoHoHo (1. September 2010 um 21:54) aus folgendem Grund: noch'n Tippfehler

  • Helge
    Gast
    • 1. September 2010 um 21:40
    • #19
    Zitat von Der Teemeister

    War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
    das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
    die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
    in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
    die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
    Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
    und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
    gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
    negativ war.

    Die beste Band der Welt, ein super Geheimtip mit
    genialen Songs auf einem genialem Album, dem besten, für
    mich: TRESPASS - mit STAGNATION und THE KNIFE.

    Anbei die Birnen und Äpfel zurück ...

    Also, denken wir positiv; hier nun meine Vorschläge:

    Alles anzeigen

    Wo Du schon mal die Äpfel und Birnen vergleichst...
    Selbst die (schlechte) Nachfrage der geplanten CAS-Tour in den Staaten war mit Sicherheit (bedeutend) höher als die Ticketverkäufe der Konzerte zu Ant's Zeiten.
    Ray's Scheitern bei GENESIS ist zu großen Teilen den Kollegen Banks und Rutherford UND natürlich auch Fehlentscheidungen des Managements zuzuschreiben.
    Solltest Du nähere Gründe dazu benötigen, dann lese einfach in den betreffenden Threads nach.
    Ray ist dabei eher eine geringere Schuld zuzuschreiben und eine weitere Zukunft bei GENESIS wäre sicherlich nicht abwegig gewesen. Aber hätte wenn und aber...
    Wie dem auch sei, WER WÜRDE STAGNATION, THE KNIFE UND TRESPASS KENNEN, HÄTTE GENESIS NICHT DIESE MEGA-ERFOLGREICHE ZEIT IN DER POP-PHASE (AUCH MIT RAY WILSON) GEHABT??
    Und, wie Cut_Tig schon schrieb, CAS war das vierterfolgreichste Album von GENESIS. Trespass hatte noch nicht einmal eine Chartsnotierung.
    Ohne Ant's Beitrag schmälern zu wollen, Ray's Anteil bei der Verteilung des SdW ist mit Sicherheit gerechtfertigt :P

  • Christian
    Administrator
    Beiträge
    22.831
    • 1. September 2010 um 21:54
    • Offizieller Beitrag
    • #20

    meine Güte...
    was man hier immer für einen Nonsens lesen muss, nur damit der eine sein Förmchen schöner aussehen lassen kann.

    Was mir bei der ganzen Diskussion zu kurz kommt. Ich habe immer wieder gesagt - macht mir Vorschläge für den Song der Woche! Bisher ist die Liste fast komplett auf meinem Mist gewachsen - mit einigen Inputs hier und da aus dem Redaktionsumfeld.

    Ich hab doch nichts gegen Anthony Phillips und der Deutsche Genesis Fanclub ist - nochmal - insgesamt mit Sicherheit das Medium im Genesis-Umfeld, das Ant am meisten würdigt.

    Amsterdam wurde in der Tat gefilmt (lag auch daran, dass dort die Bude wie vierlorts in Europa ausverkauft war), aber nie für irgendwas verwendet.

    Which Way The Wind Blows war übrigens schon Song der Woche... und war She'll Be Waiting nicht auf Dragonfly Dreams?

    Christian
    it-Redaktion

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    Einmal editiert, zuletzt von Christian (1. September 2010 um 21:57)

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