Ray und/oder Ant in den Songs der Woche

[Der Teemeister]

@Christian:

PHP-Code:

Fakt ist, dass bei den Solokarrieren Phil und Peter in etwa gleich stark  
vertreten sein sollen, dann Steve und Mike / Mechanics, dann Ray/Tony  und 
schließlich Ant. 


Weißt Du, es ist dieses "schließlich", was mich stört. Ein Anthony Phillips
sollte mindestens mit Ray auf einer Stufe stehen - der eine war auf einem
Album vetreten, der andere auf zwei. Derjenige, der auf zwei Alben
vetreten ist, hat dann auch noch so entscheidende Sachen wie "Musical
Box", "Salmacis" und Teile von "Supper's Ready" mitkomponiert.
Ist auf dem Archive1 - und der DVD-Bonus CD 70-75 vertreten.

Ray Wilson hat nun wahrlich nicht viel für Genesis geschrieben. Okay,
er kam spät dazu, aber ich bezweifele, dass er für Tony und Mike
jemals ein vollwertiges Mitglied war; da können die sagen, was sie wollen.
Was natürlich nicht Rays Schuld ist.

Wir können ebenfalls nich Jugend und aktuelle Umtriebe höher bewerten
als vergangene Aktivitäten - DAS nenne ich mit zweierlei Maß gemessen
und - in diesem Fall - nach den eigenen Präferenzen beurteilt.

Und schließlich sollten Moderatoren auch ein gutes und alle Seiten
ausgleichendes Gespür haben, was allen Interessen gegenüber
angebracht wäre. Das vermisse ich in Deinem posting unten.

Nicht, dass mich der Song der Woche wirklich interessieren würde
und ich Anthonys Depräsenz da wirklich beklage, aber ...
Versuch doch mal, ob das Sticheln gegen Ray zurück geht, wenn
etwas mehr diesbezügliche Vielfalt hier herrschen würde.
In der Gegenwart, nich im Ausruhen auf Vergangenem.

Im übrigen halte ich mich jedenfalls von den Phil- und Ray-Threads fern,
da sie mich nun wirklich nicht interessieren.

Mit Respekt für Deine langjährige Arbeit: Rainer

[Helge]

Zitat von Der Teemeister

Wir können ebenfalls nich Jugend und aktuelle Umtriebe höher bewerten
als vergangene Aktivitäten - DAS nenne ich mit zweierlei Maß gemessen
und - in diesem Fall - nach den eigenen Präferenzen beurteilt.

Und schließlich sollten Moderatoren auch ein gutes und alle Seiten
ausgleichendes Gespür haben, was allen Interessen gegenüber
angebracht wäre. Das vermisse ich in Deinem posting unten.

Ach Teemeister, schau Dir mal an wie stark die Thread von Ant und Ray frequentiert werden.
Dann wirst auch Du sicherlich sehen, dass die Verteilung des SdW durchaus so wie es das IT-Team macht, vollkommen gerechtfertigt ist.
Im Übrigen, in der Frage Ant vs. Ray darf man nie vergessen, dass Ray wenn auch nur für einige limitierte Zeit Header einer millionenschweren Superband war. Was war denn GENESIS zu Ant's Zeiten??
Du darfst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Insofern haben Christian und Co. ein wirklich hervorragendes Gespür
Andere User scheint dies zu fehlen...

[Eric]

Der Respekt, der einem (ex-)Genesismitglied durch IT entgegengebracht wird, lässt sich wohl kaum durch die Häufigkeit der SdW-Titel messen

Ich fürchte nur, dass das Format SdW nicht so gut auf Ant passt. Mehr als alle anderen ist Ant eher ein Albumkünstler als dass er für starke Einzelsongs steht. Seine Alben höre ich sehr gerne und gar nicht mal so selten, aber die Namen der einzelnen Stücke kenne ich oft gar nicht. Von den ersten 3 Alben abgesehen ist sonst auch fast alles rein instrumental, viele Tracks sind nur zwischen 1 und 2 minuten lang. Da jetzt geeignete Kandidaten für den SdW zu finden, die auch eine angemessene Resonanz bei den Forumsmitgliedern hervorrufen, halte ich für recht schwierig. Das liegt einmal daran, dass die meisten hier - wenn überhaupt - nur Geese & the Ghost kennen und zum anderen daran, dass bei Ants Alben (wie oben beschrieben) nur wenige Tracks wirklich hervorstechen.

Warum gibt es eigentlich kein "Album der Woche"? Da würde man bei Genesis und Co. doch auch gut 2 Jahre mit voll kriegen . Und hier wären Ant und Steve bei der Masse ihrer Veröffentlichungen endlich mal klar im Vorteil . Aber ganz ernsthaft: So ein Format würde mich sehr reizen, zumal ich wie viele andere hier ebenfalls eher ein Albumhörer bin, ls dass ich einzelne Songs auswähle.

[Der Teemeister]

@Eric:

PHP-Code:

Mehr  als alle anderen ist Ant eher ein Albumkünstler als dass er 
für starke  Einzelsongs steht. 


Es gibt jede Menge gute Songs (Gesangstitel) von Ant.
Dann will ich mal versuchen, Eure Aufmerksamkeit auf geniale
Einzelsongs von Ant zu fokusieren, als Vorschläge für kommende
Songs der Woche, den nur, wenn wir dafür werben (statt Ant
ignorieren, wird er auch die ihm gebührende Achtung finden).

PHP-Code:

Helge: dass Ray wenn auch nur für einige limitierte Zeit Header einer 
millionenschweren Superband war. 


War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
negativ war.

Was war denn GENESIS zu Ant's Zeiten??

Die beste Band der Welt, ein super Geheimtip mit
genialen Songs auf einem genialem Album, dem besten, für
mich: TRESPASS - mit STAGNATION und THE KNIFE.

Anbei die Birnen und Äpfel zurück ...

Also, denken wir positiv; hier nun meine Vorschläge:

THE GEESE & THE GOST:

God If I Saw Her Now
Master Of Time
Which Way The Wind Blows
Collections
Silver Song (mit Phil als Sänger)

PP&P (1):

Stranger
Seven Long Years
Silver Song (mit Ant als Sänger)

WISE AFTER THE EVENT:

We`re All As We Lie
Birdsong
Wise After The Event
Regrets
Now What (Are They Doing To My Little Friends)

SIDES:

Um & Argh
Lucy Will
Souvenir
Bleak House
Magdalen

PP&P II:

I Saw You Today
Lucy: An Illusion

INVISIBLE MEN:

The Women Were Watching
Traces
Love In A Hot Air Balloon
Guru
My Time Has Come
The Ballad Of Penlee

PP&P IV:

Sistine

PP&P VIII:

Sanctuary
Unheard Cry

MISSING LINKS Vol. II: THE SKY ROAD:

The Beggar And The Thief

THE MEADOW OF ENGLEWOOD:

She`ll Be Waiting

THE ARCHIVE COLLECTION VOL. I:

Queen Bettine
Beside The Waters Edge

THE ARCHIVE COLLECTION VOL. II:

Child Song

[cut_tig]

Zitat von Der Teemeister

[/php]War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
negativ war.

Merkwürdig bei deiner Einschätzung zu CAS ist nur, das es das 4 Bestverkaufte Genesis Album überhaupt war und die Konzerte in Europa waren auch gut besucht. Von gefloppt kann also keine Rede sein.
Das die Amis Genesis nicht wollten, steht auch auf einem anderem Blatt, auch Phil hatte zu der Zeit Probleme in Amerika gehabt so weit ich mich erinnere.

[martinus]

Dieser Thread wurde abgespalten aus dem ursprünglichen Thread Wir stellen vor: den Song der Woche.

und soll allen als Austauschmöglichkeit dienen, die ausdiskutieren möchten, warum Anthony Phillips und/oder Ray Wilson es absolut oder absolut nicht verdient haben, beim Song der Woche vertreten zu sein.

[Der Teemeister]

Um nicht falsch verstanden zu werden: Ray soll
gerne seinen Platz haben; gar keine Frage.
Nur, Anthony als das schattige Anhängsel zu sehen,
fand ich dem gegenüber nicht so wirklich fair.
Darum mein Vorschlag für die "letzte" Gruppe:
Tony und Ray und Anthony, ab und zu mal
ein Song von Anthony im SDW; und die
Ray-Basher halten sich aus den entsprechenden
Threads und wir alle lassen das andere anders sein
und freuen uns, dass wir alle unsere ganz eigenen
Aspekte der Bandgeschichte haben, die uns begeistert.
Punkt.

PHP-Code:

und die Konzerte
 in Europa waren auch gut besucht 


cut_tig123:

War schon ein Unterschied, ob du in Leipzig im
Zentralstadion vor -weiß nicht - 26.000 oder in der
Messehalle 7 vor dreitausend Leuten spielst.
Aber wirklich, dass ist mir im Grunde alles egal.
Anthony hat sicher niemals vor mehr als 50
Leuten mit Genesis gespielt; na und?
Er spielt auf The Knife. Und ist Cult; genau
wie alle anderen.

[HoHoHo]

Zitat von Helge

Ach Teemeister, schau Dir mal an wie stark die Thread von Ant und Ray frequentiert werden.
Dann wirst auch Du sicherlich sehen, dass die Verteilung des SdW durchaus so wie es das IT-Team macht, vollkommen gerechtfertigt ist.

Stimmt!

Zitat von Eric

Der Respekt, der einem (ex-)Genesismitglied durch IT entgegengebracht wird, lässt sich wohl kaum durch die Häufigkeit der SdW-Titel messen .

Stimmt auch!

Zitat von Der Teemeister

War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören, das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben, die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil, die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose negativ war.

Ich finde es faszinierend dass sich die Mär vom gefloppten Album immer noch hält. "Calling All Stations" war ein Hit-Album, in den USA und vielleicht auch im UK nicht so sehr, im Rest von Europa (und insbesondere in Deutschland) aber schon. Es wird als das insgesamt vierterfolgreichste Genesis-Album bezeichnet.

Ich glaube nicht dass Genesis oder EMI bzgl. Album oder Tour zu "Calling All Stations" draufgezahlt haben. Dass die Europa-Tour in einem etwas kleineren Rahmen stattgefunden hat macht sie noch nicht zum Flop, und auch nicht zum Verlustbringer. Man hat ja auch die verwendete Technik reduziert. Ohne konkrete Angaben halte ich Deine Vermutungen für völlig aus er Luft gegriffen.

Dass es eine geplante Konzert-DVD gab (Amsterdam) ist mir neu. Ist das echt der Fall? Wurde das Konzert denn gefilmt oder wurde die Idee schon früher zurückgezogen?

Zitat von Der Teemeister

War schon ein Unterschied, ob du in Leipzig im Zentralstadion vor -weiß nicht - 26.000 oder in der Messehalle 7 vor dreitausend Leuten spielst. Aber wirklich, dass ist mir im Grunde alles egal. Anthony hat sicher niemals vor mehr als 50 Leuten mit Genesis gespielt; na und? Er spielt auf The Knife. Und ist Cult; genau wie alle anderen.

Du schreibst es schon... Ant ist Kult, selbst unter denen die sich als Genesis Fans bezeichnen kennt kaum einer seine Musik. Klar, man könnte zur "reinen Lehre" zurückkehren und hier nur noch Genesis im engeren Sinne behandeln. Damit würden sicher einige das Interesse verlieren (inklusive mir) und die "Alt-Genesis-Fans" wären wieder unter sich. Ich fände das nicht sinnvoll.

[Helge]

Zitat von Der Teemeister

War mit Ray schon vorbei, Helge. Die Ami's wollten Ray nicht hören,
das Album nicht kaufen; schon garnicht Tickets für die Konzerte haben,
die dann in's Wasser fielen. Ein geflopptes Album und eine Europa-Tour
in kleineren Konzertsälen macht noch keine Millionen, im Gegenteil,
die haben bestimmt kräftig zugezahlt bzw. hätten für ein weiteres
Album bei EMI/Virgin als Band zuzahlen müssen; und haben darauf hin
und nicht umsonst das Handtuch geworfen. Das Amsterdam-Concert
gab es dann auch nicht offiziell auf DVD, weil die Absatz-Prognose
negativ war.

Die beste Band der Welt, ein super Geheimtip mit
genialen Songs auf einem genialem Album, dem besten, für
mich: TRESPASS - mit STAGNATION und THE KNIFE.

Anbei die Birnen und Äpfel zurück ...

Also, denken wir positiv; hier nun meine Vorschläge:

Wo Du schon mal die Äpfel und Birnen vergleichst...
Selbst die (schlechte) Nachfrage der geplanten CAS-Tour in den Staaten war mit Sicherheit (bedeutend) höher als die Ticketverkäufe der Konzerte zu Ant's Zeiten.
Ray's Scheitern bei GENESIS ist zu großen Teilen den Kollegen Banks und Rutherford UND natürlich auch Fehlentscheidungen des Managements zuzuschreiben.
Solltest Du nähere Gründe dazu benötigen, dann lese einfach in den betreffenden Threads nach.
Ray ist dabei eher eine geringere Schuld zuzuschreiben und eine weitere Zukunft bei GENESIS wäre sicherlich nicht abwegig gewesen. Aber hätte wenn und aber...
Wie dem auch sei, WER WÜRDE STAGNATION, THE KNIFE UND TRESPASS KENNEN, HÄTTE GENESIS NICHT DIESE MEGA-ERFOLGREICHE ZEIT IN DER POP-PHASE (AUCH MIT RAY WILSON) GEHABT??
Und, wie Cut_Tig schon schrieb, CAS war das vierterfolgreichste Album von GENESIS. Trespass hatte noch nicht einmal eine Chartsnotierung.
Ohne Ant's Beitrag schmälern zu wollen, Ray's Anteil bei der Verteilung des SdW ist mit Sicherheit gerechtfertigt

[Christian]

meine Güte...
was man hier immer für einen Nonsens lesen muss, nur damit der eine sein Förmchen schöner aussehen lassen kann.

Was mir bei der ganzen Diskussion zu kurz kommt. Ich habe immer wieder gesagt - macht mir Vorschläge für den Song der Woche! Bisher ist die Liste fast komplett auf meinem Mist gewachsen - mit einigen Inputs hier und da aus dem Redaktionsumfeld.

Ich hab doch nichts gegen Anthony Phillips und der Deutsche Genesis Fanclub ist - nochmal - insgesamt mit Sicherheit das Medium im Genesis-Umfeld, das Ant am meisten würdigt.

Amsterdam wurde in der Tat gefilmt (lag auch daran, dass dort die Bude wie vierlorts in Europa ausverkauft war), aber nie für irgendwas verwendet.

Which Way The Wind Blows war übrigens schon Song der Woche... und war She'll Be Waiting nicht auf Dragonfly Dreams?