Welches ist das beste "Firth of Fifth"-Solo?

Zitat von little nick

Richtig...reinste Technik...und zwar viel zu viel davon auf einem Haufen...völlig überfrachtet...wahrscheinlich findest du die Standardläufe auch in einem deiner Gitarren-Lehrbücher...Stuermer nutzt DAS Solo meiner Ansicht nach aus, um sich a) musikalisch selbst zu befriedigen und b) um zu demonstrieren, was er drauf hat...wie eclipse völlig richtig andeutet, dient Stuermer bei dem Solo nicht der Atmosphäre des Stücks, sondern praktiziert Selbstbeweihräucherung...ein Gitarrist mag sich an der Technik erfreuen (ich erfreu mich auch daran, aber ich hab ja noch das Original), dem Gesamtwerk erweist Stuermer damit allerdings einen Bärendienst...
...ach ja: "schneller" ist im Übrigen nicht gleich "besser" und "weniger" kann auch "mehr" sein...

Das steht zwar nicht in meinem Lehrbuch aber das nennt man Pentatonik! Wenn ein Stück auf einer Tonart geschrieben ist benutzt man diese Pentatonik um die Noten die gut zum Lied passen in ein Solo einzufügen! Das ist sehr gut fürs Improvisieren!

Zitat von neuron

Mit der "manchmal ist weniger mehr"-Argumentation kann ich hier eher wenig anfangen. Damit könnte man genauso gut über diverse geniale Banks-Solos der 70er und sämtliche "Drum duets" mit Collins/Thompson lästern. Und überhaupt über so ziemlich alles, wo ein Musiker gerade mal etwas ausführlicher sein Können zeigt...

Ich sehe es gerade als Stärke von Genesis an, dass wirklich jeder soloähnliche Part im Dienste des Songs steht. Da wirkt nichts wie musikalische Selbstbefriedigung. Firth Of Fifth ist jetzt auch das einzige Gitarrensolo von Genesis was mir einfällt, wo die Gitarre im Sinne eines "richtigen" Solos weit in den Vordergrund gerückt ist. Bei Stücken wie Fountain Of Salmacis oder The Lamia weben sich die Sololinien eher in das Gesamtstück ein und haben etwa die Funktion eines Finales. Ich kenne im Gegensatz zu einigen anderen Progbands keine Stelle an der ein Musiker versucht, seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen oder offenkundig ausführlicher sein Können zeigt.
Weniger ist genau dann mehr, wenn die Mittel den songdienlichen Zweck übersteigen. Und das ist für mein Empfinden bei Daryls Solo der Fall. Vergleichbar mit...was weiß ich...einem atmosphärischen, getragenen Eistanz, bei dem der Tänzer plötzlich die wildesten Kunststücke aufs Eis legt, die zwar technisch wahnsinnig anspruchsvoll sind, aber nicht mit der Stimmung der Musik harmonieren. Ich schätze sein Solo zwar auch, da ich als Musiker den Gitarristen und Keyboardern auch gerne auf die Finger schaue. Ich halte es aber für eine Überfrachtung in dem Stück und die von Hackett geschaffene Atmosphäre wird definitiv zerstört. Ob man diese Atmosphäre braucht, ist wiederum Geschmacksache...Phil93 z.B. schläft ein dabei

Zitat von Phil93

Das steht zwar nicht in meinem Lehrbuch aber das nennt man Pentatonik! Wenn ein Stück auf einer Tonart geschrieben ist benutzt man diese Pentatonik um die Noten die gut zum Lied passen in ein Solo einzufügen! Das ist sehr gut fürs Improvisieren!

Eben! Das Solo wirkt improvisiert und das stört mich. Steves Solo ist Ton für Ton durchkomponiert und Daryls Solo enthält Standardläufe, die sich bei jedem Solo einsetzen lassen, so wie er es z.B. auch bei der Liveversion von Fountain Of Salmacis getan hat...

Zitat von little nick

Ich halte es aber für eine Überfrachtung in dem Stück und die von Hackett geschaffene Atmosphäre wird definitiv zerstört. Ob man diese Atmosphäre braucht, ist wiederum Geschmacksache...Phil93 z.B. schläft ein dabei

Ja, verstehe, was Du meinst. Ist ja auch das Schöne an der Musik, dass das subjektive Erleben stark davon abhängt, mit welcher persönlichen Vorstellung von Atmosphäre man herangeht.

Lustig, früher wäre ich sicher auch einer derjenigen gewesen, die Hacketts Solo vorgezogen hätten (habe ja immer noch eine große Vorliebe für atmosphärische, träumerische Klanggebilde, wie z.B. auch beim Schlussteil von "Entangled" oder den "stehenden" Teilen von "Los endos"), aber irgendwann mal, beim wiederholtem Genuss des Old medleys aus dem 92er-Jahr hat mich dann einfach die Begeisterung dafür gepackt, wie Daryl sich da in dieses Solo hineinsteigert (die passionierten Ätzer mögen sich hier ein "verliert" vorstellen ) und gleichzeitig diese technische Perfektion an den Tag legt. Ich hab' das eigentlich nie als Überfrachtung empfunden. Für mich ist das nur ein zusätzlicher Höhepunkt eines genialen Stücks (neben den atemberaubenden Keyboard/Klavier-Passagen und dem Uhrwerk-artigen Double-Drum-Spiel von Phil & Chester in der Live-Version).

Zitat von neuron

aber irgendwann mal, beim wiederholtem Genuss des Old medleys aus dem 92er-Jahr hat mich dann einfach die Begeisterung dafür gepackt, wie Daryl sich da in dieses Solo hineinsteigert (die passionierten Ätzer mögen sich hier ein "verliert" vorstellen ) und gleichzeitig diese technische Perfektion an den Tag legt. Ich hab' das eigentlich nie als Überfrachtung empfunden. Für mich ist das nur ein zusätzlicher Höhepunkt eines genialen Stücks (neben den atemberaubenden Keyboard/Klavier-Passagen und dem Uhrwerk-artigen Double-Drum-Spiel von Phil & Chester in der Live-Version).

...eigentlich gibt es ja auch keinen Grund dafür, nur einem der Soli eine Daseinsberechtigung zu geben. Wozu braucht man eine Kopie des Originals, wenn man das Original sowieso besitzt? Es ist eben anders, aber auch gut. Ich halte Hacketts Version für besser und sehe die Live-Version von Daryl als willkommene Erweiterung des Genesis-Repertoires an...

Habe mich für das Seconds Out Solo entschieden,
knapp vor dem Original von der Selling.
Finde das FoF auf der Seconds Out live noch kraftvoller ist.

Zitat von neuron

Mit der "manchmal ist weniger mehr"-Argumentation kann ich hier eher wenig anfangen. Damit könnte man genauso gut über diverse geniale Banks-Solos der 70er und sämtliche "Drum duets" mit Collins/Thompson lästern. Und überhaupt über so ziemlich alles, wo ein Musiker gerade mal etwas ausführlicher sein Können zeigt...

Diese Vorwürfe kann ich teilweise auch nicht verstehen. Ich meine, ich mag die Soli von "Seconds Out" oder, wenn wir bei Daryl sind, vom 81er Frankfurt-Konzert auch lieber. Aber wenn ein Musiker (in dem Fall Daryl) beweisen will, dass er an seinem Instrument was drauf hat, warum soll er es nicht auch zeigen? Warum müssen dann wieder Vorwürfe á la "musikalische Selbstbefriedigung/-beweihräucherung", "weniger ist mehr" kommen?

Das wäre genau so, als wenn ihr Jazzpianisten wie Chick Corea, Herbie Hancock oder Keith Jarrett aufgrund ihrer vielen ausufernden Improvisationen kritisiert und von ihnen verlangt, dass sie in Zukunft lieber Sachen wie "Ballade pour Adeline" spielen sollen. Da würden sie euch auch den Vogel zeigen.

Rick Wakeman, seines Zeichens Keyboarder von Yes, hat mal in einem Interview die Frage, warum Yes so viele Counterparts, ungerade Metren, frickelige Soli etc. in ihren Songs/bei Live Gigs haben, so beantwortet: "Ganz einfach. Weil wir solche Sachen spielen KÖNNEN, warum sollten wir es also nicht machen? Autoren wie Heinrich Böll oder Hermann Hesse haben auch nicht einfach Schundromane geschrieben, nur damit sie niemand als Angeber bezeichnet."

Ach ja, noch was. Bei der Antwortmöglichkeit "Daryl Stuermer 1982" ist sicher 1981 (Abacab-Tour) gemeint. 1982 (auf der TSL-Encore-Tour) wurde FOF überhaupt nicht gespielt.

Ich habe mich für das Seconds Out Solo entschieden, knapp vor dem Original von der Selling.
Damit scheine ich die Allgemeinheit zu unterstützen.

ich nehme etwas das nicht auf der Liste ist und wähle 2007 aus

Das Original ist etwas schlapp , Seconds Out naja...
Daryl hat es 07 echt prima gemacht, bei den Solis von der Abacab Tour, Seconds Out bleiben mir die Augen trocken leider

Zitat von sussudio

Diese Vorwürfe kann ich teilweise auch nicht verstehen. Ich meine, ich mag die Soli von "Seconds Out" oder, wenn wir bei Daryl sind, vom 81er Frankfurt-Konzert auch lieber. Aber wenn ein Musiker (in dem Fall Daryl) beweisen will, dass er an seinem Instrument was drauf hat, warum soll er es nicht auch zeigen? Warum müssen dann wieder Vorwürfe á la "musikalische Selbstbefriedigung/-beweihräucherung", "weniger ist mehr" kommen?

Das wäre genau so, als wenn ihr Jazzpianisten wie Chick Corea, Herbie Hancock oder Keith Jarrett aufgrund ihrer vielen ausufernden Improvisationen kritisiert und von ihnen verlangt, dass sie in Zukunft lieber Sachen wie "Ballade pour Adeline" spielen sollen. Da würden sie euch auch den Vogel zeigen.

Rick Wakeman, seines Zeichens Keyboarder von Yes, hat mal in einem Interview die Frage, warum Yes so viele Counterparts, ungerade Metren, frickelige Soli etc. in ihren Songs/bei Live Gigs haben, so beantwortet: "Ganz einfach. Weil wir solche Sachen spielen KÖNNEN, warum sollten wir es also nicht machen? Autoren wie Heinrich Böll oder Hermann Hesse haben auch nicht einfach Schundromane geschrieben, nur damit sie niemand als Angeber bezeichnet."

Ach ja, noch was. Bei der Antwortmöglichkeit "Daryl Stuermer 1982" ist sicher 1981 (Abacab-Tour) gemeint. 1982 (auf der TSL-Encore-Tour) wurde FOF überhaupt nicht gespielt.

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Sehr guter Beitrag

Wenn live nicht variiert wird, wird ja auch gemeckert...

Daryls Version unterscheidet sich von Steves. Sie ist halt anders, aber m.E. nicht "besser" oder "schlechter". Ich kann beiden sehr viel abgewinnen und tue mich schwer, einen Favoriten auszuwählen. Am Ende vielleicht Daryls, weil sie mich als erste begeistert hat.