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  3. PHIL COLLINS
  4. PHIL COLLINS - Alben und Songs

Die Magie von FACE VALUE

  • Christian
  • 27. April 2006 um 23:56
  • Fripp
    Slipperman
    Beiträge
    2.069
    • 30. April 2006 um 11:26
    • #21

    Natürlich sind diese Diskussionen über gute und schlechte Musik höchst subjektiv, aber ich möchte trotzdem zu der Musik von Herrn Collins meinen Senf abgeben.

    Phil hat nach meinem Geschmack den Popstar ein bißchen zu viel auf Kosten des Musikers Collins gespielt.

    Ende der 70er, Anfang der 80er galt Phil noch als innovativer Rockschlagzeuger und guter Sänger, mit Talent als Produzent und Songschreiber.

    Nur ein paar Jahre später war er für große Teile der Öffentlichkeit nur noch ein nervtötender Popstar, der zu allem Überfluß noch alte Helden wie Eric Clapten glattbügelte.

    Ich habe großen Respekt wie Phil seine Karriere durchgezogen hat. Aber warum macht ein Musiker von seinem Format bei Casting Shows mit, statt mit sagen wir mal einem Joe Zawinul zu spielen? Zumal Phil selber immer etwas genervt ist von seinem Image als Maintreammusiker. Irgendwie komisch.....

  • Christian
    Administrator
    Beiträge
    22.832
    • 30. April 2006 um 11:29
    • Offizieller Beitrag
    • #22

    @ Fripp: Witzig, dass du grad Zawinul ansprichst. Der hatte Phil ja mehrfacht eingeladen, mal was mit ihm zu machen. Aber Phil war da immer auf Tour oder arg beschäftigt.

    Christian
    it-Redaktion

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  • Fripp
    Slipperman
    Beiträge
    2.069
    • 30. April 2006 um 12:08
    • #23

    Christian: Ich habe das mit Zawinul tatsächlich irgendwo im Internet aufgeschnappt..... Aber was heißt das schon... Vor Jahren wollte Phil mit Sax-Spieler James Carter ein Jazz-Quartet gründen. Herbie Hancock war angeblich auch mal an einer Zusammenarbeit interessiert. Wie heißt es so schön: die Hoffnung stirbt zuletzt.

  • Mirko
    Lurker
    Beiträge
    402
    • 30. April 2006 um 12:35
    • #24

    FACE VALUE bekam ich Anfang 1990 erstmals zu Gehör, auch als Kaufkassette. (Ich bin im November 1989 mit "Begrüßungsgeld" ausgerüstet ins Berliner WOM gestürmt und habe alle PC-Alben inkl. des gerade veröffentlichten BUT SERIOUSLY in einem Schwung aufgekauft.) ITAT war damals bis heute eigentlich nicht so mein großer Favorit. Und so spulte ich das Band vorwärts. Bei Titel 6 hat es mich fast aus dem Sessel geworfen: HAND IN HAND! Wie kann man nur Bläser und Drums so miteinander verbinden? Ich hab mir diesen Titel in Wiederholungsschleife auf eine komplette 60min-Kassette gezogen und dann tagelang nichts anderes mehr gehört. Zu den Titeln 7-12 bin ich daher erst später durchgestiegen...

    Zum Vergleich mit den nachfolgenden Alben glaube ich, dass Phil nicht verkrampfter, sondern eher im Gegenteil lockerer und vielleicht seichter wurde. Ich weiß ja nicht, aus welchem Pool von Songs für die Alben jeweils geschöpft wurde. Bei DANCE und anderen gibt es ja ein paar unreleased tracks, bei denen man oft auch versteht, warum sie nicht für das Album verwendet wurden. Aber was soll er auch machen? Du schreibst das, was dir ein- und gefällt, bringst es riskanterweise als Album raus und das geneigte Publikum bildet sich sein persönliches Urteil - und zwar genauso differenziert wie wir hier.

    15.07.1990 Berlin | Phil Collins
    12.07.1992 Berlin | Genesis
    01.09.1994 Berlin | Phil Collins
    05.12.1997 Leipzig | Phil Collins
    08.07.1998 Berlin | Phil Collins Big Band
    08.11.2002 Hamburg | Phil Collins
    11.06.2004 Berlin | Phil Collins
    21.06.2004 Leipzig | Phil Collins
    12.11.2005 Düsseldorf | Phil Collins
    03.07.2007 Berlin | Genesis
    01.07.2010 Montreux | Phil Collins

  • Steffen
    Moderator
    Beiträge
    2.800
    • 30. April 2006 um 14:09
    • Offizieller Beitrag
    • #25
    Zitat von Mirko

    Ich hab mir diesen Titel in Wiederholungsschleife auf eine komplette 60min-Kassette gezogen und dann tagelang nichts anderes mehr gehört.

    yeah! :D

    Got no friends? Got no fun? Listen to SPLIFF and you'll see the sun!

    Club-Mitglied seit 1991 +++ GENESIS (11x ab 1987) + PHIL COLLINS (12x ab 1990) + PETER GABRIEL (20x ab 1987) + STEVE HACKETT (12x ab 2003) + MIKE & THE MECHANICS (12x ab 1989) + RAY WILSON/_CUT (8x ab 1999) + THE MUSICAL BOX (15x ab 2003) +++ Nächste Station: 27.05.2026 STEVE HACKETT +++ Alle Kozertbesuche seit 1982

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  • sam2309
    Slipperman
    Beiträge
    2.633
    • 30. April 2006 um 15:26
    • #26

    Hand in Hand ist auch eines r der Songs der mich am meisten beeindruckt hat. Mirko geschreibt es sehr richtig: das lied wird durch eine perfekte Verbindung zwischen Bläsern und Schlagzeug geprägt.

  • Ernie
    Banjo Man
    Beiträge
    857
    • 30. April 2006 um 22:53
    • #27

    Zu Fripp:
    Ich sehe das schon ähnlich, frage mich aber, ob wir/ich eigentlich das Recht haben, das zu kritisieren.
    Ähnlich sehe ich die Kritik an Entscheidungen einzelner Musiker für oder gegen eine Reunion. Hat nicht jeder Künstler das Recht, das zu machen was er will und wann er's will? Nur der Künstler selbst sollte sich fragen, ob das, was er rausbringt/produziert auch seinen Vorstellungen entspricht. Ob mir oder den anderen Hörern das dann gefällt, ist doch was ganz anderes.
    Natürlich denke ich mir meinen Teil, wenn die Musik sehr kommerziell ist. Oder wenn sich Musiker trennen, weil ihre Musik nicht mehr so erfolgreich ist, wie sie es erwartet haben. Das bedeutet, sie machen den Erfolg, aber auch die Qualität ihrer Musik davon abhängig, ob sie sich verkauft. Ich bin nicht so naiv zu glauben, ohne Umsatz könnten Musiker am Markt lange überleben. Aber wenn man es erstmal geschafft hat, sollten solche Musiker vom Kaliber Phil, Tony, Mike doch eigentlich das tun können, was sie künstlerisch für richtig halten, oder ihnen einfach nur Spaß macht. Ich habe jedoch den Eindruck, dass dies mit zunehmendem Erfolg der Band immer weniger Bedeutung bekam, obwohl es eigentlich doch anders sein sollte. Positive Ausnahme ist z. B. das Big Band-Projekt von Phil, oder "Seven" von Tony.
    Aber woran liegt dieser Mangel an Mut? Ist der Druck zu groß? Angst davor, kritisiert zu werden?
    Um wieder auf's Thema zu kommen, "Face value" ist definitiv ein gutes Beispiel für künstlerische Integrität. Die Integration der Hornsection z. B. war jedenfalls mit dem musikalischen Hintergrund sehr mutig und das war damals etwas Erfrischendes. Aber auch Nummern wie "Droned" sind ein Zeichen für ein künstlerisches Profil.

    That's all folks!

  • Nicole
    Lurker
    Beiträge
    328
    • 7. Mai 2006 um 21:40
    • #28
    Zitat von Christian

    Collins hat das nie getoppt. Mit jedem Album wurde er ein Stück verkrampfter, scheinbar wissend, dass er nie wieder etwas wie Face Value würde erschaffen können
    und Collins machte sich im Laufe der Jahre viel zu klein, um etwas vergleichbares zu kreieren.

    Hhhmmm, ich bin eigentlich ein Mensch, der, wenn er sich mit einem Thema nur am Rande beschäftigt (so wie ich mit Phil), gerne bereit ist seinem Gegenüber der voll im Thema drin ist (so wie viele von Euch und in diesem Fall Christian) einfach mal zu glauben. Umso überraschter bin ich, dass ich in diesem Fall tatsächlich anderer Meinung bin!

    Nach Deinem mitreissenden und neugierig machenden Statement zur Face Value nahm ich mir die Zeit (die ich donnerstags für 3 Stunden habe) und hörte das Album nonstop durch.

    Natürlich - in the air tonight! Wie so oft, konnte ich eigentlich diesen Song gar nicht mehr richtig würdigen, weil er einfach zu oft im Radio gedudelt ist. Aber jetzt ging mir wieder auf, WIE genial er ist! Dieser Song ist einfach nicht geschaffen, um ihn in Gesellschaft zu hören - den kann man nur in völliger Stille geniessen und ich habe mir fest vorgenommen, das nächste Mal wenn ich alleine im Auto sitze wird er mein Begleiter sein (vorraussichtlich kommenden Freitag und Samstag ;) ).

    This must be Love - ? Hier kann ich wirklich nichts Besonderes finden

    Behind the Lines - klasse! Das ist Phil wie ich ihn liebe!!!! Das bedeutet aber, dass der Song zu den anderen passt die mir so gefallen (Sussudio, Don't lose my number). Ich weiß, alle Phil-Fans werden jetzt total aufstöhnen. Ich behaupte nicht, dass ich Phils Musik gut kenne - aber ich behaupte, dass seine "Charthits" qualitativ immer höher liegen als der Rest drumherum - und genau diese Songs mag ich (und kenne ich). Ich bin ein 80er-Jahre-Kind, was soll ich machen?

    The Roof is leaking/Droned - hier hast Du Recht, die machen das Album zu etwas ganz Großem!!

    Hand in Hand - göttlich! Schon allein deswegen muß man das Album lieben!

    I missed again - ja, das ist nicht schlecht. Aber auch hier muss ich sagen, dass doch einige seiner späteren Sachen in dieser Art sind, oder?

    You know what I mean - wunder-, wunder-, wundervoll!

    Thunder+Lightning - eigentlich ähnlich wie Behind the Lines. Den Refrain finde ich richtig klasse (vor allem wie er das singt!).

    I'm not moving - finde ich ganz nett. Hat seine guten Teile aber im großen und ganzen eher mittelmässig

    If leaving me is easy - toll finde ich hier wie anders seine Stimme klingt. Ist sicherlich eine anspruchsvolle Ballade aber trifft bisher noch nicht mein Herz (kann aber durchaus noch passieren)

    Tomorrow never knows - was für ein genialer Schluß!

    So, fassen wir mal zusammen: Perfekter Anfang und Schluß, 6 Songs absolut genial, 2 gut und 2 weniger gute Songs. :oops::oops: Ich glaube jetzt habe ich mich selber überholt. Von 12 Songs finde ich 8 genial... :oops: Naja, also vielleicht lasse ich meine Aussage einfach mal so stehen, dass ich nicht finde und glaube, dass Phil später verkrampfter an die Arbeit ging und deswegen nichts "Großes" mehr schaffen konnte. Er entwickelte sich vielleicht einfach in eine andere Richtung als man gerne gehabt hätte - und er ist wahrscheinlich einfach nicht mehr so experimentierfreudig...

    Bitte verzeiht mir meinen unproduktiven Beitrag - aber Christians fast poetischen Einblick in "seine" Face Value hat mich einfach so angesprochen, dass ich darauf reagieren wollte.

    "Son", he said, "grab your things, I've come to take you home!"

  • sussudio
    Squonk
    Beiträge
    4.625
    • 8. Mai 2009 um 11:29
    • #29

    Gerade mal wieder im Player laufen lassen. Und auch nach vielen, vielen jahren entdeckt man immer noch nette kleine Details. So fiel mir heute erstmals auf, dass es im Song "Hand In Hand" immer wieder verteilt über den ganzen Song nette kleine Roland Drum Machine-Spielereien Marke "Duchess" gibt. Bislang dachte ich immer, der Rhytmus läuft den ganzen Song gleichbleibend durch, aber Irrtum!!!

    31.10.1997 PHIL COLLINS (Hannover)
    11.06.2004 PHIL COLLINS (Berlin)
    15.06.2007 GENESIS (Hamburg)
    15.06.2012 ROACHFORD (Kiel)
    24.06.2012 MIKE & THE MECHANICS (Kiel)
    18.05.2014 STEVE HACKETT (Hamburg)

  • sussudio
    Squonk
    Beiträge
    4.625
    • 8. Mai 2009 um 14:44
    • #30
    Zitat von Christian

    @ Fripp: Witzig, dass du grad Zawinul ansprichst. Der hatte Phil ja mehrfacht eingeladen, mal was mit ihm zu machen. Aber Phil war da immer auf Tour oder arg beschäftigt.

    Tja, und inzwischen ist es wohl zu spät, da der gute Joe ja nicht mehr unter uns weilt.:weinen:

    31.10.1997 PHIL COLLINS (Hannover)
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