• Nachdem sich einige User (ob nun zu Recht oder auch nicht; siehe auch mein dortiger Kommentar) über die Diskussion von Kernenergie in Deutschland im Erdbeben-Thread beschwert haben, halte ich es für einfacher, einen eigenen Thread aufzumachen, in dem Generelles zur Atomkraft und Spezifisches zur deutschen Politik besprochen werden kann. Ich poste daher noch einmal Spongebobs letzten Beitrag:



    Zum letzten Absatz möchte ich anmerken, dass die CDU sich hierbei sehr klug beide Optionen offen hält: a) wir überprüfen alles, setzen erstmal alles aus (von der BZ als "Die Atomwende" gefeiert), so dass der Wähler je nach eigener Stimmung Aussetzen oder Überprüfung gutheißen kann
    b) wenn sich die Lage beruhigt hat - über kurz oder lang wird das m.E. wohl auch passieren, siehe Tschernobyl, Ölpest im Golf von Mexiko usw. - und der Wähler sich von seinem Schock erholt hat und über zu hohe Strompreise aufzuregen beginnt, kann man die Verlängerung ja wieder einsetzen.


    Ohne jetzt die Grünen allzusehr in Schutz nehmen zu wollen (deren Köpfe ebenfalls Machtpolitiker sind wie alle anderen auch) finde ich es aber auch bemerkenswert, wie ihnen schon wieder vorgeworfen wird, die Lage der Japaner für ihren Wahlkampf auszunutzen, wenn sie nur an ihrer Meinung von über 30 Jahren festhalten, während die CDU solche Spielchen machen kann.


    Übrigens noch die Frage, wie man angesichts des Leids der Menschen in Japan eigentlich immer noch Aussagen treffen kann wie "Die Strompreise werden steigen, ihr seid selber Schuld". Ich könnte mir vorstellen, dass so manche Menschen lieber mehr für Strom bezahlen würden, als an Krebs oder Strahlenkrankheit zu sterben.

    FolkProg bei www.favni.de oder fauns.bandcamp.com und favni.bandcamp.com

  • Nachdem sich einige User (ob nun zu Recht oder auch nicht; siehe auch mein dortiger Kommentar) über die Diskussion von Kernenergie in Deutschland im Erdbeben-Thread beschwert haben, halte ich es für einfacher, einen eigenen Thread aufzumachen, in dem Generelles zur Atomkraft und Spezifisches zur deutschen Politik besprochen werden kann.


    OK, kann ich mit leben. Sind ja wirklich 2 Themenkomplexe. Bei dem einen kann man nur fassungslos zusehen (Japan) und bei dem anderen sind hier Konsequenzen zu ziehen.



    Zum letzten Absatz möchte ich anmerken, dass die CDU sich hierbei sehr klug beide Optionen offen hält: a) wir überprüfen alles, setzen erstmal alles aus (von der BZ als "Die Atomwende" gefeiert), so dass der Wähler je nach eigener Stimmung Aussetzen oder Überprüfung gutheißen kann
    b) wenn sich die Lage beruhigt hat - über kurz oder lang wird das m.E. wohl auch passieren, siehe Tschernobyl, Ölpest im Golf von Mexiko usw. - und der Wähler sich von seinem Schock erholt hat und über zu hohe Strompreise aufzuregen beginnt, kann man die Verlängerung ja wieder einsetzen.


    Eigentlich hat die CDU ja bereits mehr gemacht als man von ihr erwarten durfte, aber das Damoklesschwert der Wahlen schwebt da halt über ihnen. Aber vielleicht handelt es sich ja auch wirklich nur um ein taktisches Manöver, dann wäre es allerdings an Zynismus wohl kaum noch zu überbieten.



    Ohne jetzt die Grünen allzusehr in Schutz nehmen zu wollen (deren Köpfe ebenfalls Machtpolitiker sind wie alle anderen auch) finde ich es aber auch bemerkenswert, wie ihnen schon wieder vorgeworfen wird, die Lage der Japaner für ihren Wahlkampf auszunutzen, wenn sie nur an ihrer Meinung von über 30 Jahren festhalten, während die CDU solche Spielchen machen kann.


    Erinnert mich an die Argumentation der regierenden Parteien in Sachen "zu Guttenberg". Damals wurde der Opposition ja auch parteipolitisches Ausschlachten vorgeworfen. Der Unterschied ist jetzt jedoch daß auch die Mehrheit der Bevölkerung Konsequenzen will.

    "Before Elvis, there were nothing ..."

    - John Lennon

  • Die Szene im Kontrollzentrum aus dem Film "Die Atomlüge" die ich oben geschildert habe, spielt nicht in einem Kernkraftwerk (wie ich jetzt festgestellt habe) sondern in einem Schulungszentrum. Es handelt sich dabei jedoch um erfahrene Mitarbeiter aus einem echten Kernkraftwerk (gesamte Schicht AKW Emsland).
    Auf jeden Fall zeigt diese Szene eindrucksvoll die Komplexität des ganzen Systems. Da dieses von Menschen wohl kaum insgesamt verstanden oder beherrscht werden kann (trotz der Schulungen), übernimmt dann im Ernstfall ja auch der Kollege Computer die Steuerung bzw. Abschaltung. Ist das jetzt beruhigend :gruebel: ?

    "Before Elvis, there were nothing ..."

    - John Lennon


  • Eigentlich hat die CDU ja bereits mehr gemacht als man von ihr erwarten durfte, aber das Damoklesschwert der Wahlen schwebt da halt über ihnen. Aber vielleicht handelt es sich ja auch wirklich nur um ein taktisches Manöver, dann wäre es allerdings an Zynismus wohl kaum noch zu überbieten.


    Davon gehe ich komplett aus. Denn im Endeffekt hat sich doch die Lage in Deutschland nicht verändert. Die Risiken sind nicht nur genau die selben geblieben wie vor dem Erdbeben, sie waren davor genauso bekannt wie hinterher.


    Natürlich sind die meisten/keine der Politiker Fachleute. Aber vom Prinzip weiß man doch über die Risiken Bescheid, oder man kann sich informieren. Es gibt genug wissenschaftliche Studien, Hinweise von Fachleuten, Fakten, die niemand widerlegen kann. Man kann es immer wieder nachlesen, in Broschüren, auf Flugblättern, in Fernsehdiskussionen (wo dann ein Physiker und ein Wirtschaftswissenschaftler diskutieren und man am Ende sagen kann: "Die Wissenschaft ist sich nicht einig, wie gefährlich es ist." :-().


    Das Eintreten von Wasser und dessen Kontaminierung in der Asse sind bereits seit Ende der 70er Jahre bekannt, und erst 2008 wurde es dann von offizieller Seite bestätigt. Und auch wenn es immer ein paar Tage zu spät zugegeben wird, gibt es selbst in CDU-Parteiblättern wie der Morgenpost Nachrichten über Störfälle in deutschen Kernkraftwerken. Die meisten Leute wollen es halt nicht wahrhaben; wenn man sie darauf hinweist, sagen sie nur, man wolle ihnen schlaflose Nächte bereiten oder (wie der Onkel meiner Frau), dass es ja nicht erwiesen sei, dass radioaktive Strahlung Krebs hervorrufen kann... Und am Ende könnte uns genauso ein Komet auf den Kopf fallen. Ich habe diese Argumente schon zum Erbrechen gehört.


    Und um noch mal auf die Politiker zurückzukommen: Wie gesagt sind sie nicht notwendigerweise Fachleute. Aber sie sind (häufig) nicht blöd, sonst wären sie nicht in die Position gekommen, die sie innehaben. Und ich bitte auch darum, nicht die promovierte Physikerin Angela Merkel zu beleidigen: Sie mag machthungrig, verlogen, was auch immer sein, aber blöd ist sie nicht.

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  • Und noch was zur Kostenfrage, da viele christ-demokratische Menschen sich ja aus reiner Nächstenliebe größere Sorgen um die Geldbörsen ihrer ärmeren Mitbürger machen als um deren Gesundheit: Warum ist denn Atomstrom so billig? Weil er stark subventioniert wird (was natürlich bei regenerativen Energien seit kurzem ebenfalls der Fall ist) und weil die Kosten der "Entsorgung" im Endeffekt nicht vom Betreiber übernommen werden, sondern sich auf die Gesamtheit der Steuerzahler verteilen. Denn wer bezahlt die Transporteinsätze, wer bezahlt die notwendige Rückholung der in der Asse eingelagerten Fässer? Jedenfalls nicht die Betreiber, sondern Bund und Länder. Wenn ähnliche Summen in erneuerbare Energien gesteckt würden, bräuchten wir vermutlich gar keinen Strom mehr zu bezahlen...

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  • Und noch was zur Kostenfrage, da viele christ-demokratische Menschen sich ja aus reiner Nächstenliebe größere Sorgen um die Geldbörsen ihrer ärmeren Mitbürger machen als um deren Gesundheit: Warum ist denn Atomstrom so billig? Weil er stark subventioniert wird (was natürlich bei regenerativen Energien seit kurzem ebenfalls der Fall ist) und weil die Kosten der "Entsorgung" im Endeffekt nicht vom Betreiber übernommen werden, sondern sich auf die Gesamtheit der Steuerzahler verteilen. Denn wer bezahlt die Transporteinsätze, wer bezahlt die notwendige Rückholung der in der Asse eingelagerten Fässer? Jedenfalls nicht die Betreiber, sondern Bund und Länder. Wenn ähnliche Summen in erneuerbare Energien gesteckt würden, bräuchten wir vermutlich gar keinen Strom mehr zu bezahlen...



    Ja! Damit hast Du sowas von recht. Es ist wirklich unglaublich. Damals in den '60ern war das wahrscheinlich gerechtfertigt, dass der Staat die Investitionen in die neue Technik massiv geförtert hat. Aber dass man das heute noch genauso macht, die Gewinne werden privatisiert und die Kosten und Risiken sozialisiert, das ist echt unglaublich. Aber für die Mehrheit der Bürger sind diese Zusammenhänge offenbar zu kompliziert.

    Nur über die Förderung der regenerativen Energie ärgert sich jeder, weil die so offensichtlich ist, nämlich im Strompreis enthalten. Die viel massivere Förderung der Atomenergie kommt aus dem großen Steuertopf. Das sieht halt keiner.

    Bzgl. der Regierungsentscheidung: Ich nehme Merkel durchaus ab dass sie von der Situation in Japan geschockt ist und es deshalb ernst meint mit dem Moratorium. Auch wenn das eine merkwürdige Vorgehensweise ist, man hätte einfach die gesetzliche Änderung vom letzten Jahr wieder zurückdrehen müssen, dann wäre da auch verfassungsrechtlich nix zu beanstanden gewesen.

    Ich glaube aber auch dass Röttgen (der ja nicht als AKW-Befürworter gilt) und andere die CDU-Führung in diese Richtung gedrängt haben. Und das wäre fatal gewesen, wenn Röttgen das sagt was das Volk hören will und Merkel stur bleibt. Jetzt werden erstmal einige alte AKWs abgeschaltet. Ich gehe auch davon aus dass das endgültig sein wird. Isar 1, Neckarwestheim 1, Phillipsburg 1, hoffentlich dann auch Biblis A und B (die derzeit wohl nur aus Wartungsgründen abgeschaltet werden bzw. sind).

    Nach dem Ende des Moratoriums wird man sicher feststellen dass die anderen (neueren) AKWs total sicher sind und gern noch'n paar Jahre länger laufen dürfen. Und nächstes Jahr, wenn keiner sich mehr an Fukushima erinnert, kommt vielleicht noch die Laufzeitübertragung von den abgeschalteten auf die noch laufenden AKW...

  • Ja, die Tragödie in Japan (und vor allem das anschließende Wiederentbrennen der AKW-Diskussion) kommt zeitlich für die CDU natürlich sehr ungelegen. Eine Reihe Wahlen stehen an, darunter im für die Union so wichtigen Baden-Württemberg. Die ja schon ein Mal im Zusammenhang mit Stuttgart-21 und niedergeknüppelten Demonstranten drohte, im Wahlfiasko für die Union zu enden. Aber die enorme mediale Aufmerksamkeit die dieses Thema damals erhielt, musste zwangsläufig irgendwann zurückgehen. Um also bis dahin Zeit zu gewinnen, gab's dann die "Schlichtung" des Herrn Geißler.


    Dumm nur, dass die Landtagswahlen diesmal keine 6 Monate entfernt sind. Aber auch jetzt gilt wieder: Zeit gewinnen. Diesmal soll's also ein (rechtlich fraghaftes) "Moratorium" richten. Etwas durchsichtige Idee. 3 Monate soll das also dauern ? Bis dahin sind die Wahlen dieses Jahr alle durch, richtig ? Am Ende der Prüfung wird dann völlig überraschend herauskommen, dass wir die "sichersten der Welt" haben.


    Zumindest klänge das beruhigender, als dass was der lt. Bärbel Höhn dafür zuständige Mensch sonst so von sich gibt:


    Zitat

    Hennenhöfer hat ein äußerst eigenwilliges Verständnis von Sicherheitsfragen: "Maßgeblich sind vom Betreiber darzulegende betriebswirtschaftliche Gründe. Sicherheitsfragen sind hingegen nicht maßgeblich", so Hennehöfer in einem Rechtsgutachten zur Strommengenübertragung.


    Telepolis enews: Moratorium zur Laufzeitverlängerung ist rechtlich bedeutungslos


    Hoffentlich schicken die Wähler wenigstens den Mappus nach Hause. Wenn schon die Ereignisse um Stuttgart-21 dafür nicht reichen, dann ja vielleicht sein Einsatz für die Atomkraft-Unternehmen.


    Zum Thema noch hier was:


    NachDenkSeiten – Die kritische Website » Kernschmelze für die Union
    NachDenkSeiten – Die kritische Website » Atomwahlkampf! Was denn sonst?


    Ist eigentlich bekannt, dass die Bundesregierung sauberen Strom aus Norwegen blockiert ? Ansonsten hier noch ein Link:


    Die schwarz-gelbe Energielüge | pushthebutton.de


    Von wegen "Brückentechnologie". Wenn's nach Schwarz-Gelb geht, wird das mit den regenerativen Energien nie was.

    4 Mal editiert, zuletzt von Blaze ()


  • Ist eigentlich bekannt, dass die Bundesregierung sauberen Strom aus Norwegen blockiert ? Ansonsten hier noch ein Link:


    Die schwarz-gelbe Energielüge | pushthebutton.de


    Von wegen "Brückentechnologie". Wenn's nach Schwarz-Gelb geht, wird das mit den regenerativen Energien nie was.


    Der Atomstrom blockiert ja sogar deutschen Strom aus regenerativen Quellen, so dass die Windräder häufig still stehen, da man angeblich die Kernkraftwerke nicht drosseln kann. Und dann erzählt man uns, es gäbe halt nicht genug "sauberen" Strom.

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  • Habe eben Auszüge aus der Bundestagsdebatte zum Thema Kernenergie gesehen. Läuft wieder nach dem gleichen Muster wie bei zu Guttenberg. Die Regierung vermutet hinter jeder Äußerung der Opposition parteipolitisches Kalkül und offenbart daß man zu wirklichem Umdenken (aus ideologischen Gründen) nicht wirklich bereit ist. Wurde ganz deutlich als ein Abgeordneter der LINKEN aufstand und einen in der Sache begründeten für mich sehr überzeugenden Einwurf hatte (sage ich ohne Anhänger der LINKEN zu sein !). Und das einzige was Herr Volker Kauder (CDU) wieder mal zu entgegnen hatte war der Vorwurf, daß er sich von Menschen mit einer Vergangenheit wie die der LINKEN gar nichts sagen lassen muß. Was soll man dazu noch sagen ?


    Die CDU kann sich offenbar nicht vorstellen daß es Menschen gibt die sich (auch schon vor Fukushima) Sorgen wegen der Atomkraftwerke machen. Viele in der CDU glauben offenbar immer noch man kann die Kraftwerke durch nochmaliges Nachrüsten endgültig sicher machen (nach dem Prinzip Try and Error ?). Sicherheit ist doch nicht etwas an das man sich über Jahre langsam rantastet. Es gibt keine absolute Sicherheit ! Jeder der sich mit komplexen technischen Systemen schon mal beschäftigt hat, wird das bestätigen.

    "Before Elvis, there were nothing ..."

    - John Lennon