• Offizieller Beitrag

    Natürlich kann jeder sagen, dass er dies und jenes persönlich für perfekt hält. Das ist völlig ok und seine Meinung. Aber das "das Forum kotzt mich an, wo sind die Fans?" impliziert sehr deutlich, dass man offenbar kein Fan ist, wenn man eine etwas "objektivere / kritischere" Meinung zum Genesis-Schaffen hat und dass stattdessen eher ein "Lobhudeln" gewünscht wäre. Und sorry, das ist für mich "rosarote Fanbrille" und da muss ich dann schon mal kontra geben. ;) Weil Lobpreisen und gleichzeitig den anderen das Fan-Sein absprechen, die eben nicht alles "Lob preisen", das muss dann doch nicht sein.


    Manchmal muss man seinem Unmut vielleicht etwas überspitzt Luft machen, um etwas zu bewegen... Die, die rivanovs Formulierung anstößig finden, sollten sich vielleicht mal selbst hinterfragen. Ein Fan darf natürlich kritisch sein und sich auch mal gegen seine Lieblinge äußern. Aber die Art und Weise, wie hier im Forum positive Äußerungen zerpflückt und zerhackt werden, habe ich noch nirgendwo erlebt. Ständiger Reiz stumpft ab. Daher nimmt man das nicht mehr so wahr, bis mal jemand neues kommt und einem die Augen öffnet.


    Back to topic: ich persönlich finde When In Rome großartig! Nicht nur weil es für mich eine bleibende Erinnerung eines meiner unvergesslichsten Konzerterlebnisse ist sondern weil damit ein Wunsch erfüllt wurde, der bei anderen Konzertvideos von Genesis bemängelt wurde: ein ungekürztes Konzert. Die Konzert-Doku ist ebenfalls grandios. Hatten wir jemals einen besseren (und ehrlicheren) Blick hinter die Kulissen?


    Es freut mich sehr, dass jemand wie mara_collins über so ein Konzert Geschmack an Genesis findet. Mein Interesse an der Gabriel-Ära wurde 1992 durch das Old Medley geweckt - auch wenn ich das heute verglichen mit allen anderen Genesis-Medleys für eher überladen halte und sie damals wo etwas zu viel wollten.

  • Ach, eigentlich war es nicht so richtig nötig.


    Wenn jemand zu dem Urteil kommt, dass Collins 2007 perfekt gesungen hat, dann ist das keine Beschreibung von Genesis & Co. als "dem Unfehlbarsten, was jemals vom Musikhimmel geplumpst ist", sondern eine Meinung. Die müsst ihr nicht teilen. Akzeptieren, dass jemand sie hat, müsst ihr.


    Natürlich. Allerdings wurde das nicht nur als Meinung dargestellt, sondern als Fakt. Gestützt durch das Urteil eines Profi-Sängers. Gegenteilige Äußerungen wurden als "irgendwelche Kommentare von irgendwelchen Pseudo-Möchtegern-Kennern hier im Forum", welches den Vertreter dieser Meinung "echt ankotzt", abgewertet. In einem Forum, wo es eh nur "1,2 Musiker" gibt...wo alle anderen also eh nicht in der Lage sind, die gesangstechnische Perfektion von Phil Collins zu erkennen...


    Ein Fan darf natürlich kritisch sein und sich auch mal gegen seine Lieblinge äußern. Aber die Art und Weise, wie hier im Forum positive Äußerungen zerpflückt und zerhackt werden, habe ich noch nirgendwo erlebt.


    ...wenn aber, wie in diesem Fall, Phils Gesang als nachweislich gesangstechnisch pefekt dargestellt wird und andere Meinungen als Pseudo-Möchtegern-Kenner-Ansichten abgestempelt werden, ist eine negative Reaktion nun wirklich nicht verwunderlich...


    Ich weiß, wir sind hier eigentlich :ot:...nunja...


    ...ja, dieses Bashing wie gegen Collins gibt es gegen Gabriel nicht...allerdings habe ich hier im Forum noch nicht gelesen, dass Gabriel gesangstechnisch perfekt sei...ist er auch nicht...Phil auch nicht...wahrscheinlich würden beide von jedem Absolventen einer Musikhochschule gesangstechnisch in die Tasche gesteckt...wahrscheinlich hätten sie nichteinmal bei DSDS eine Chance...ich gehe davon aus, dass beide nichteinmal ein Vibrato hinbekommen. Ja und? Jeder nachweislich gesangstechnisch noch so perfekte Sänger würde bei den alten Genesis-Stücken wahrscheinlich scheiße klingen. Peters Gesang passt einfach. Scheiß egal, ob das gesangstechnisch perfekt ist. Da brauch ich auch kein Urteil eines Profisängers. Es gab durchaus im Forum Kritik bezüglich Peters Gesangstechnik. Aber niemand hat beleidigt reagiert oder diejenigen, die Kritik äußerten, beleidigt.

    5 Mal editiert, zuletzt von little nick ()

  • Herrlich, wie hier seitenweise OT-Gespräche stattfinden.


    Ulli, meine Begeisterung bleibt, auch wenn ich nicht unbedingt damit gestartet bin.
    Der Doku-Part ist einfach umwerfend. Persönlicher geht es kaum und ich denke, damit werden 'die' den Fans ein ganz besonderes Geschenk hinterlassen haben.
    50 Flocken hin oder her - dieses Set ist in meinen Augen das Geld wert.

    lg mara || fb.com/tamarasparrow


    the pineapple thief: 17. + 18.09.18 || TMB: 23.11.18


    Als Genesis-Fan macht man ja im Grunde den lieben langen Tag nichts anderes als Seelen-Striptease...
    - me.

  • Herrlich, wie hier seitenweise OT-Gespräche stattfinden.


    ...ja...und das sollte man auch nicht abwürgen...



    Mir fällt gerade auf, dass die Feststellung der gesangstechnischen Perfektion von Phil den selben Urheber hat wie die Feststellung der Perfektion hinsichtlich der Harmonielehre während der Collins-Ära...naja...

    2 Mal editiert, zuletzt von little nick ()

  • Drittens aber: Da entdeckt ein Fan (mara_collins) die When in Rome, erlebt das anhand der Konserve als ein unglaublich geiles Konzert, trägt die Begeisterung hierher ... und? Kein einziges, noch so zaghaftes Einstimmen in die Begeisterung. Kein "Oja, ich hab die DVD auch noch mal eingelegt, war das ein musikalisches Fest!". Kein "Was für ein tolles Gefühl das im Stadion damals war!" Kein "Ich weiß noch, wie begeistert ich damals war, als ..." Nichts*. [/COLOR]


    Ich denke, dass mara_collins in den anderen Threads durchaus so viel Bestätigung bekommen hat, dass dieser Thread nicht wirklich abschreckend auf sie wirkt...

  • ...ja...und das sollte man auch nicht abwürgen...



    Mir fällt gerade auf, dass die Feststellung der gesangstechnischen Perfektion von Phil den selben Urheber hat wie die Feststellung der Perfektion hinsichtlich der Harmonielehre während der Collins-Ära...naja...


    Ignoranten bleiben Ignoranten


    erinnert mich alle ein bisschen an Leute, die einen selbst gebastelten Papierflieger technisch besser finden als eine Boeing 747. Nur weil sie ihn selber gebaut haben und er "authentisch" ist. Aber nicht zugeben dass die Technik einfach scheiße ist. In diesem Forum wird mit so viel Pseudo wissen um her geschmissen, manchmal kann man einfach nur darüber lachen. Aber vielleicht sollte man diesen Leuten einfach nicht ihre Illusionen nehmen, weil sie denken dass sie über alles Bescheid wissen. Auf jeden Fall hab ich nie gedacht, das ist eine Band gibt in dem ihre so genannten Fans so wenig Ahnung haben von dem was eigentlich da getrieben wird. Kunst kommt von können. Und ein Instrument beherrschen heißen man auch üben Methoden verstehen Rudiments lernen, Theorien lernen und verstehen. Aber wie gesagt...den 1,2 Musiker hier braucht man das nicht erklären. die anderen können gern weiter glauben dass wenn man 57 ist und ein Stück nicht mehr singen kann, weil die Stimme tiefer geworden ist nach 30 Jahren, dass dies darauf zurück zu führen ist, dass man "nicht mehr gut singen kann" ������

    2 Mal editiert, zuletzt von rivanov ()

  • Es war noch nie eine besonders gute Idee, Feuer mit einem Flammenwerfer zu löschen. Es wäre nett, wenn der ein oder andere das so langsam bitte berücksichtigen würde, bevor er den "Antworten"-Button betätigt.

  • Es war noch nie eine besonders gute Idee, Feuer mit einem Flammenwerfer zu löschen. Es wäre nett, wenn der ein oder andere das so langsam bitte berücksichtigen würde, bevor er den "Antworten"-Button betätigt.


    ...wer diesen Beitrag liked scheint sich ja ziemlich sicher zu sein, dass er sich selbst nicht angesprochen fühlen muss...sorry, Flammenwerfer aus...


    Ignoranten bleiben Ignoranten


    erinnert mich alle ein bisschen an Leute, die einen selbst gebastelten Papierflieger technisch besser finden als eine Boeing 747. Nur weil sie ihn selber gebaut haben und er "authentisch" ist. Aber nicht zugeben dass die Technik einfach scheiße ist. In diesem Forum wird mit so viel Pseudo wissen um her geschmissen, manchmal kann man einfach nur darüber lachen. Aber vielleicht sollte man diesen Leuten einfach nicht ihre Illusionen nehmen, weil sie denken dass sie über alles Bescheid wissen. Auf jeden Fall hab ich nie gedacht, das ist eine Band gibt in dem ihre so genannten Fans so wenig Ahnung haben von dem was eigentlich da getrieben wird. Kunst kommt von können. Und ein Instrument beherrschen heißen man auch üben Methoden verstehen Rudiments lernen, Theorien lernen und verstehen. Aber wie gesagt...den 1,2 Musiker hier braucht man das nicht erklären. die anderen können gern weiter glauben dass wenn man 57 ist und ein Stück nicht mehr singen kann, weil die Stimme tiefer geworden ist nach 30 Jahren, dass dies darauf zurück zu führen ist, dass man "nicht mehr gut singen kann" ������


    ...als Ignorant ignorier ich das jetzt einfach mal...ist wahrscheinlich besser so...auch, wenn´s mir wirklich schwer fällt...es rollen sich mir wirklich die Fußnägel hoch...

    2 Mal editiert, zuletzt von little nick ()

  • . In diesem Forum wird mit so viel Pseudo wissen um her geschmissen, manchmal kann man einfach nur darüber lachen.


    Nun, du hättest nicht über dich selbst schreiben brauchen, und wir wissen schon, dass Phil das Geilste ist, was diesem Planeten je widerfahren konnte, noch vor Leonardo da Vinci.....:rolleyes:

    Das Leben ist eine Illusion, hervorgerufen durch Alkoholmangel

    Charles Bukowski

  • Mir fallen spontan schon 7-10 Musiker und über 20 erfahrene Musikhörer ein, die sich hier im Forum tummeln.
    Und mir fällt ein, dass ich Pete bei einem Nordlichterschnack erzählte, wie beeindruckt ich 2007 von Phils professioneller Gesangsperformance in HH war - vor eben jenem Hintergrund, dass er stimmlich mit den Jahren verständlicherweise abgebaut hat. Pete sagte, ich solle doch mal die HH-Encore in Ruhe und genau anhören. Und nachdem ich dies getan hatte, musste ich zugeben, dass die Vocals natürlich alles andere als perfekt waren. Phil hat abgebaut.
    Eben hörte ich dann mal die Crawlers in Rom: Fand ich wiederum ganz gut. Aber "perfekt" - was zur Hölle soll das. Phil ist im Gegensatz zu uns allen Profi. Und deshalb wird er es am besten wissen: Als Musiker bist du auf der Bühne in aller Regel weit entfernt von "perfekt". Und wenn dir mal ein Gig rausflutscht, in welchem du dich in einem hundertprozentigem Flow gefühlt hast, dann erinnerst du dich daran wohl noch x Jahre später.
    Dass Phil 2007 zu kämpfen hatte, ist uns allen klar - die Band hat versucht, es ihm mit Tonartenverschiebungen zu erleichtern. Den Kampf und die dünnere/schärfere Stimme hört man dennoch, dafür muss man auch kein Instrument spielen oder Gesang studiert haben.